设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2835|回复: 8
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 + F# ?6 V9 G& o' j- |
' E/ a; Q! O  o" M
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。: [" s9 e% D8 Y! o9 G
: Y- ~5 X$ ]% P6 w- R
结果不出意料。" s" Q/ J2 ~  J0 l3 m! K
+ @7 n1 m7 @) H6 g
1、战争的伤亡代价惨重2 }) g7 a# i1 C+ [
8 B: q. n" C9 E
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。* c, \! I( y3 B" X3 z: s% t

* I1 _0 M* b; H3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
4 b* q7 v5 L* y% x, n: ~+ W" P  |8 U' p7 s
2、愿意和谈的人增多5 D, N9 V4 l6 b- [6 z+ m: r
0 @& F. O: B4 {+ d# y

8 J7 w$ }0 a9 `7 `7 W# c
  O/ q! R2 H1 n. j% O* U愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
! g3 o# |8 _& ^6 H$ N
6 q, U9 G2 _! X: C( T* `到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。' M4 i8 h+ B8 K- p" Y( b8 ?
+ }8 i/ r7 F/ ~" F' L
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
# E/ l  O1 e- C! ]
  [* m5 r3 B& }; N" H! O$ W5 A不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。# Q, q6 D5 ?3 V+ m; a
! U( `: N  V0 m/ L5 ?
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
8 q2 m/ |! t4 O. f- u( v6 w& _$ l" `  C
3、依然坚决拒绝割让领土
5 a0 O7 u$ O/ {0 g6 k6 p
7 _# y/ U8 X8 ]- ]( }/ w孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。! r) P- {$ K" D
* Z6 b! \9 c: n" ^1 Y& U' ^* ]
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。1 h  P) M, P- ?# t& Q
! U1 h% E5 f) x" P. `
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。3 G0 J- B$ }: |- c* ?# q* y
& o3 S. D; R" C! d0 i2 h
4、战争还要打很久+ p, l/ ?1 p0 e% s! g

5 d/ P" v* C( x9 z
: o1 }$ @+ K2 k% B: @; e* L3 \3 B* a7 w
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。' v  c$ @2 \1 H0 t4 Z7 C5 R

8 w$ @5 b' }$ v, H# {2 ]3 v, P2 q8 \2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
( N7 l: U8 N( Z' v3 I
3 \& n, |5 W, c" Z  c2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。2 l9 q) e, [' f9 M: L, t

8 [" F9 h8 p/ K$ x7 `2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。+ E( z! v- J$ i' ?$ l4 t

3 @+ Q) T: i# l2 J" p( y6 }" p2 U8 `有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
2 f$ U* ~: P4 Z
/ r0 D+ z9 u, o; @( W1 x% w下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。3 |. s- K6 M% I6 l7 P

3 w- ]  i. G5 l* R+ P! E! O关键还是在是否接受割据现实。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
老票 + 16 + 2
李根 + 8
住在乡下 + 2 谢谢分享
helloworld + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。% f8 `: x2 a- v  w& Y
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    / c. k( T/ l3 C! [) ^! ~大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    7 f+ H8 i9 e& j' b: M9 f* y% I这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:401 F: R6 w  C9 a2 I
    我觉着大毛二毛会打很久很久。' M4 [% [$ Q4 M) r( ]- z+ i+ ?& I
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    3 C4 j! q$ v6 S9 h) G
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:409 c3 V5 P1 ~* h8 I! S
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    4 D5 M" [. {1 z. D! o原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    ! B$ T' D, t1 F1 i肯定有输家啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21  l' K( w+ J, ~9 |( {7 K
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    % ?# Z3 @& g& m) ]' _1 S
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    / I, T# w4 g( j% Q* u
      l0 l! i4 L; A7 F估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    + ^/ i% c" _5 E; r; s2 P: f9 a) e! P, w8 H& e, a
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    8 s$ x* a) P1 t4 J6 \& g! ?所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    & \$ @* C% k. e$ d+ R; D7 I
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    0 `- Y9 o) E8 e) Q& C7 E如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    . z* D9 ^2 ]" Q7 u2 F# F
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。' N/ @& t# L4 |* ^
    3 t( f, c: M, y3 T$ l
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    . E( {" @, y7 `' i% J. W
    0 z% B3 F" `% n8 q战略定力是很难的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-26 15:24 , Processed in 0.040953 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表