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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
3 H5 j: O  ~, p% ~! W% a+ F. i- E5 z. J( X! K
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。( l( x) }1 ]+ R( Q0 U
6 `' ^% `" O, V0 Y( t3 q1 z
结果不出意料。
5 E6 g& I1 [  @  \) n! N. c% [- c# V( [- F* n3 @8 g
1、战争的伤亡代价惨重: d! Z# n! [& d& u2 ?

2 B1 @' E  J/ ^4 u8 q在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。/ m/ R1 C9 v5 V$ n0 u7 b
7 ~( X2 `9 f( y8 _1 t
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
. m3 H, }' I) y8 m
) [  F- r9 a# |) L) [2 M2、愿意和谈的人增多# |' N  u( o3 e+ r" c
# h( _. @1 ^% N2 }4 q9 }

( q+ w, ~% n" y& V8 l! ]2 o0 B$ Z% E* `" y% `8 B) \
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。; i# [1 l0 [9 B, n$ q; H
& {5 D+ m, L) w8 K- G' ]
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。; ~6 p1 {8 ?3 i6 [3 Y6 q& V

/ j) v, R2 k* h' h6 F" m随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。3 y+ A7 J$ ~& o9 K# O
: a7 i+ ]# j2 {  _9 ]6 B
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
/ S9 o: O5 `2 V
# \- f1 f; L: J) U7 q按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
' v6 P2 V7 A9 o
/ x! s& C4 ?/ U3、依然坚决拒绝割让领土
" h$ Z9 S- c' A$ g# r0 j3 a+ q9 n  X0 y/ P- v: A# y6 T" T
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
) |2 @% n! L4 C7 X" C
0 s% [# C( R/ y2 I  C. K但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
" C6 }. j/ _4 _+ g9 n
2 o+ O8 m$ n+ _( _6 V还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
# l( e9 Q/ `1 P, w* k9 d
* U4 V; p1 f- c& z# r: k! h1 i+ W4、战争还要打很久
& v, r: X% u1 i  T& f5 z$ q. |
' T. g! g' d! C+ c2 ?1 C6 X
2 J+ W$ a( o5 ?. X. J4 O% j) O. T( Q+ P
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。7 d- a3 C7 l* e! r2 u

! ]6 Q. L6 S$ N' N3 Z2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。( h, y+ W3 c6 d4 n3 ?- F
; e. f/ I- o5 V2 k; e, L; ?
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。2 t/ \$ U/ o$ z6 |- s& w  m

1 P, |+ e' z: \1 w) s3 C6 {2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
- t7 F- n7 [8 U5 ?8 h# M4 v/ H8 ]6 `' A/ J
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
- [9 ]# A, c4 a' R2 U, S
% T6 X' q, m4 y8 T& [* h3 S下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。7 W5 L* Z9 I/ h6 ^0 @
2 n' o: i0 p0 {
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。+ D4 R' c5 a: E7 d
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。4 l) h4 _) W. b% y* B/ ~
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    ! R$ X* F/ |' Y6 @- a: K这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    * b! L+ t2 j7 A; s我觉着大毛二毛会打很久很久。
    % P+ P0 y, R6 w% T& o7 Y原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    # ~! i6 k$ M/ N8 F) }乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    8 t& z3 F* U& W( F) x- F我觉着大毛二毛会打很久很久。
    / {" H1 e( B; [& G( [原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    2 S8 \6 W5 x! n5 z/ R4 K肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:212 F& _: s# M. }) M3 u
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    " g$ }! w! |% R0 g6 S2 x所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    & U8 b6 b1 F7 Q
      c) w3 K; N5 r: J/ L估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    9 j" x, k( V; v6 h0 c5 G2 y- ?8 d( Y/ c+ D
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    ( z; h+ X5 d- S" ?6 d. n( \所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    ' y  R6 ]& ]( ?( G
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10# A- F- m' G4 K& u
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    4 D: ?$ i! e4 V% }. ]$ N/ O我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    " f) \- O; I9 e, t' A# f8 N4 ]6 a; ]* n( T( L) `: Q/ m
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    ) J" O8 ]+ b0 {* [% o/ M# h$ M7 {. P, h+ j
    战略定力是很难的。
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