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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
2 f% w  M# k  R. g# d
( ]0 h7 x2 I' }5 _0 A8 |5 y
/ H5 P0 E! I6 }2 H8 X2 C( s挪威F-35A在芬兰演练公路起降: A" X& p% h" A/ H& _# ?

5 [) U# O& }* Z2 I" |4 k 3 D# W/ d1 \( M) }1 s, _2 a8 R
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
5 F( t) I7 C" A# y' \; l
  A: @" Q& ]( o0 C . x4 e& R' s' e: N- D$ x
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降( l4 |4 P- W* a( N7 J8 S
: ]- F* `! H9 I/ ?, U
' Z1 E, L" t! W# S/ }

6 O$ F1 v4 @  t3 }. y0 }
3 D) }3 N  N# h这样的林中公路只适合作为滑行道  _" {. C! F7 c: R# u- M
4 A+ A, S6 V0 v& X9 A$ i
战斗机在公路上分散部署有用吗?/ q1 {5 W+ }6 V2 J0 Z, B! ]/ q
3 w# M4 D7 W# z6 h- {  [8 b) X$ n
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
; D( }" H3 W3 U" r
3 Y# f" S. k5 n% [) d着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
1 T3 ]+ t. D* a) @. Z, a
! @4 ?% S: \9 T/ L; `重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。2 B, R/ F4 j& M5 K& a7 Q
- V: y$ O8 r  D" {. U
另一个问题是生存力。" S& e- L' y! j+ h) S) H4 ]0 {. o, f
4 C0 y8 w# ]+ z: ^6 K5 B9 h6 e) l. W
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
+ v" G* k4 j8 \- d! [9 O
1 ^  \) E. a; D/ x) s" v# `+ R, [在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
( U: {3 L0 d1 F. H* r: w, l0 x% k0 i8 l2 n! f
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。6 x% N$ }8 ]8 O; S! @) x
9 s( L5 M: V4 m. P. n7 i
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
* q* M+ ~9 K( v; U8 \
  W; |# ^! A0 t# e2 f  a大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
4 e# K. L1 s( K6 R- \
; k+ {% |( ~$ h# B即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
) A7 j% D7 j5 V" e' R! J& k2 E7 K) V  f
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
1 v" t6 t. g+ h* d& d( B" Y2 M! |8 L4 ?+ p
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。- p3 `# s1 X$ m! n

: {8 f: Q8 R9 {: e2 J公路跑道还有其他问题。" h1 {& x# H& G0 _. c0 s) V
$ P5 P: f" ]* }# S, t  i8 U
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
7 q- }7 }4 [; x( _, S! Q$ S' r4 G8 M0 R2 t( j" R
公路就不一样了。" W& e3 z; W0 c$ T0 o: `; ?8 L# _

4 x! n) Q: s; D公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
5 {& m7 h3 O" V9 K* v: b. P5 [
) @: @6 k$ J8 }6 e4 [2 ?正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
* ~8 V" m8 o6 e. I9 p, V- i5 m' z2 n' K  g9 x* c' f- r, I- F
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。9 f, y5 [; i! D

# s% K4 t; U6 a航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
8 C3 V  @$ n+ U3 l8 ?, I" Q& t& c% [5 _. l& I* P$ P0 d* B3 o' J1 m
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。" s" U8 m8 T; ~) M: n4 F

# F" _  C( L; o  t. M! X' ?公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。3 t+ E' O' h& C" i  l
! t  ^* g, D+ ]- h; ~. b. R* r
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
6 \% J- z& B1 a2 g4 C
& W( L' w' G8 b' I" G. E7 d$ k5 V由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。1 @" T: |) [+ Q2 x0 E
0 i$ U/ N' I0 V2 ]
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
: O: W* ]( }  [9 X  @& P& t3 ?" x% d9 T+ i+ q3 J
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
1 R/ V  n5 W6 M/ K' c7 `1 n, D" e5 {
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。. F$ s& m& _* N3 j1 {: \1 M

, ~8 X# q$ t2 E9 n但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。; ]4 h, `' P9 L2 F& n" o

& A8 q" w- Y6 ~; u; ^在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。( @6 J: r7 t1 p5 v  e
" ^4 `& C  [5 b5 V, n5 H- r
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
/ _! A( X- A# P5 X7 u9 Z4 U& I5 o' H
  z7 T: `' X; J$ n' m2 @瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
, h$ r$ O! v& S4 C8 A/ D: Z; {3 k* `% O4 @
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。) f" C& C3 W  k+ K

0 `2 i0 ~3 T: Z+ |, R8 l8 F公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。% d# d6 f1 I" ]
/ ^9 _% ?0 [: ]4 r  J1 S% Y
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
6 v% O8 q4 P- q8 q0 o% f/ }$ ?- A" U0 h
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。% d& X& Z4 ?' n- i9 M: a7 V0 w
. \4 l/ [- Q' m+ X) ?- l; Q
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。+ d) j0 r; q4 b( a8 ?7 u

" W' O$ h$ M  S7 M) u+ J  t' TF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
  X1 E' I8 d3 ]% r. l
3 \& V9 [: P! F这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
4 E2 x) B6 \1 F0 C7 v% A" {8 T
3 P1 x1 _, f0 Q/ U0 s* ]大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
+ I& Q) Z1 }+ g
  f) U7 t' B  O0 B2 c7 v公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
. P* S+ D! k" W: ?. Q1 C

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?% y4 E- r0 @4 T' T3 V0 r
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29+ G+ }* [5 j8 `. v  P, X3 v
    公路一般是作为意外迫降用的吧?6 E; ?) W. b" [  Q9 b2 S
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    " z7 H6 U& Z  L  N' I. H北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    . c5 u3 V+ y8 ]2 w北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    * G2 }. {3 c. m& Y$ v# R5 ^9 ^( @
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    . V% B( S# p/ r* m, i不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    0 h, i# M- e1 ?; Z& F/ q" N最多就是机场附近的高速公路吧?
    4 E5 X1 c6 _0 S6 r5 t* T不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    8 i. w4 k& X# @5 r/ s: ]& t6 k那就是当作额外跑道用了。: \* \" i; `( |/ Z) c$ O

    2 B7 G/ Q! L! q  W5 n是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 1756 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + p. v; M1 A- l" N) S4 ^
    $ I% `9 x4 ^- `5 J( x歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    8 l  ^0 z1 ^. o6 {以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。2 x3 X$ O+ v7 u) _( K3 z3 Z$ T
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。+ ~0 U% k% Q# G; i, ~- Q
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32+ F" l' q: V; b: G' i% ]; A
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    % V6 _1 ~6 C! K* D) O" \0 d所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。/ W* S; {4 \, x+ E7 R

    , j: b- t" _& n# C1 M! q7 R" y* `8 m一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    2 @( f+ N0 v9 b% r本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    1 ]( V3 `- P7 A! o6 {  g0 z
    6 J/ t  o, K3 p8 S, a歪 ...
    % y3 q' m* q* D  b; h
    是的,只有中美玩得起。6 U: ?7 z& U' p" `5 h# `
    . A2 q  `/ `! a" E1 `
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:540 Q  L* |2 ?5 z
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ) ~; @! A0 V. ^+ J* @& _& {* u4 l7 \5 f演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1077 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。  s& I1 E' G0 J
    $ _& E3 n" C7 m" R/ R
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    - H: b! q4 T+ M/ `" T3 b) H# h3 G
      R3 ^+ q  K1 A3 o. O* e9 R按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    " C" }7 w: I  \1 i1 d' W6 z9 |, i
    8 H$ W' `, `. M7 U) ?- X+ ]% @但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。7 p( w) P& e3 I( Y

    - {( p# T& n6 @; C. X+ e毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 0 `' {+ T2 {& b0 z7 {4 d2 e$ F+ ]
    2 h( R6 v0 y3 p/ x6 g
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49) k( M% [, S* g) n
    是的,只有中美玩得起。
    2 T  J3 Q* A; D% N9 i: J3 P9 g+ i3 {. ?% s8 f9 G- B9 ]: |; [
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    9 K1 ?7 h9 Q) `
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    1 k2 O2 j6 d8 w/ B8 ^; E但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?8 `2 S: d  K+ Z) C
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:161 Q' p: W8 u9 W# ~, ~* W' }& l0 ^" b
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    4 C* ?8 u( `+ a% E# Y- O) t6 @但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    " e( G7 I& T- k
    以色列自己有,不用美国提供。
    ' `, X2 @8 w3 ?2 z2 L: ]& ^
    - L) i. Y& o$ h察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55% h2 u6 T/ b  B6 c! G. r2 S- D) h
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ) Z( d* M" k; y% q" t
    % l: [6 \* S9 a5 ~1 Q4 @% p7 }; H远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 T' u% r! D8 o" C
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55* a; A7 j, y4 Q( @% y; J" M
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    ' ^  f  w) X: F" f: L/ S估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36! {4 v$ C* j# q- D) [' t: u
    以色列自己有,不用美国提供。! l; j& k1 i& w: D% R$ u, w2 q

    * I% K/ ?: G* j( f# _察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    . c' q% {: |4 S9 i( U) [, u5 B
    & r6 p' H# r1 Q9 L8 {% d( E: h+ u
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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