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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
8 @1 x+ g! p# x4 A
- f+ h2 }0 ~# Y, b0 p9 Q. T
1 q+ _6 V' K/ \) n1 I1 W! r; E挪威F-35A在芬兰演练公路起降" L8 y+ Y% [! O
* d- Q* a9 s( B% Y/ p/ r, `2 ~$ a

8 E3 J6 N6 r, Z  R; h/ {公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目  v: e5 u7 F9 D; T

8 U  T% K& h" O% x! _9 p . V' S% C0 V7 _2 l. d' t
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降/ a" `3 o+ A! c& e& Q) Y  j: S

' W* L; N4 s- o6 f1 ?4 H: L" z . z8 }0 A" `& C$ U

4 m! h; Q7 [1 O$ j
& G( c6 p. M& u% @9 N* n这样的林中公路只适合作为滑行道
3 J) d* ^; z" f% u% p# A# X* J5 {* T" Q: v0 u: i
战斗机在公路上分散部署有用吗?+ @$ A- }& t4 i# P) t9 K
. ~4 M! F- v/ B7 w8 k5 ^( R, P
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。* {5 l. t' z- _/ c

  s0 i) j" c9 r9 Q" F着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
" U4 K6 X) u9 X5 C( x3 s. F6 m4 O* U6 ^/ M2 ?
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。" }/ y6 K* q8 z2 I! V

# f, N( J* W. c% G6 Q另一个问题是生存力。
. G9 `" b6 q9 F0 h& T! V+ P4 A( P0 M2 H. o9 h7 M  O
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
1 E+ P  D" _5 n# |9 b) _0 a! N! I. ?, s
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。, F; g& D* b" m& V4 e

5 c4 ~! Z4 z' U, M7 d造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
! f7 F+ r& g( B& w% X- G( L: Z  }9 r* A) ?# C0 g7 f& U
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
$ }- S: r+ z+ i  u7 W" |5 j  c0 S0 b0 ]1 s/ [3 H5 f6 u' I& F
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
" a* b6 Z8 O: J$ }- u( K* B/ |% W  U" K1 P9 i
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
$ p. Z& P6 O  d9 T+ y$ S& _
, I" b, }  m$ U' i) K要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
) d" I) o7 Q; W- n) N& N0 n) z$ V2 @/ |5 k# _4 Z$ b6 i
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
+ a7 \; N, z: |! s1 N5 J7 `: S* }% d6 B& g) H/ q! z
公路跑道还有其他问题。" k3 i( f: ?7 ~0 t* n4 p9 J

& T# p& ^1 q3 r5 Z4 V- J正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。7 h- e# \4 B: q

# C% u- y) D. J3 B3 b" X公路就不一样了。5 O' c; y( ]4 l6 s1 m

" p; E( F; s- v, p* F) C  l4 ~# q公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
: v2 ]# o; d+ A: I; k5 G3 ?* r: o* s/ L; E1 Z
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
: p' j( q: y% v7 Z4 X& G) ?3 Z) B$ q9 I4 z
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。; n) \+ h' i3 N# Y

! e! G2 E: P: S2 H# O航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。# c  G. n2 a4 O  C% }7 `! K

* v5 Y! x- w: j即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。% Z. n" S* M7 R5 q- B, G, [  t5 ~
1 ~8 Z( |' p) o5 h1 Z
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
  Q3 o1 d( I; ?% }4 e
/ s8 I9 a. A( `! B夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
% y* }# M% S8 R3 V
' M% g+ N' z* I& p! `; c8 p由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。* I# F3 c, j5 `' q& Z) C3 M
% ]' y: g9 A2 x( e$ F6 l
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。. t% _  ]; @0 N, o' C% e! a

& S# D+ d- O/ x6 v* ?打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
0 H; ^5 B2 J) |/ M3 G8 i( v- K4 c" G4 n$ ^/ a3 U
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
3 @2 _( ]% Q$ V, ~# ]9 [9 R, }4 \9 j. U; |1 z) A2 \) x7 j
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
9 |* ^" M0 t; D! T' i; U- g$ c" t
: a# j& ~5 z' M* k8 j- l在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
7 t: t3 V/ ?6 v  `8 ?2 N2 X3 M: @' q4 @1 k2 Z# c3 L
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
" F5 s/ [% A$ s/ f2 p0 _! _' E* B4 o; D' c( X) l7 A6 Q' e
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
9 ?0 c( @. V! Y5 {/ G+ t, d: e% D/ X7 H  k- ?: Q, c7 a
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。, P& g# f4 H/ w& i, b

3 a7 F9 _( D. t4 f4 Y0 w公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
6 d" @+ W: }$ ^0 l; f% s
4 H0 W6 s( o4 C8 N9 X; R作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
) i6 I- i5 b) |: p* C. \1 @4 K/ c1 ~# t- l8 p. L5 x
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。7 W# e8 R. Y3 |5 n

- G3 |8 Z6 U5 B2 ^# H: X& R但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。5 q) F6 \1 k4 ~8 n! s8 p- X5 g7 B  {
! R; ]* Q7 L) n% F  X. n, @
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
* P: Q: f0 u5 X  N1 S$ [* h5 R* i) e$ d+ U- H5 D7 @
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
  [( I' p! a7 r! K- U& a9 ?
& F+ V) T1 l$ A3 |* x  y大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。6 m% f  x" o: G3 x# h5 w3 k# w

4 n, i0 \/ q/ r9 z4 H公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
& T0 s' ^8 W( A9 U4 e

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    0 d' k% _% n# d" N起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29/ f% W' u0 K5 q8 ^
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    / z) k7 I1 t3 g# K' v# M2 q起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ) S" F( g$ h4 x6 \北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    7 u3 d; s  x/ @2 ?, Z北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ( [6 h5 ]% p' ~2 i" v8 t* H* X最多就是机场附近的高速公路吧?; w3 D: B% k  L' W% W
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27+ F* {: ~' p0 J& \9 }/ A+ V4 Z" w
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    . H  a( W: x. g  L8 j不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    $ g6 f/ {! x% Q那就是当作额外跑道用了。' o! D! Y7 J: \7 R2 x

    4 s) X, _; q3 s" t- Q6 |是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:50
  • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    1 N/ g) n4 u' ^
    " {$ a. [9 Y! g4 e+ V6 f$ J' N+ N歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    2 V" h" _8 T+ S) g以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。2 A, ?* s0 N* U2 m; }* s
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    * r; e4 J3 }$ P+ I8 A- X# ]' l# b
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    1 Z3 g9 L" b7 c5 F0 m9 l( eF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    9 p! Z7 X% F; X# c% P* k/ r所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。. V2 t5 l+ o+ |) @
    ( W+ R: G* \1 O, N7 ~5 V" n: ]
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:040 B7 A8 [$ f: Y* ]
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    , z. M& i1 X; j5 @- C7 S0 D/ p( D1 H! X: n7 p! }. l7 n: G! q
    歪 ...
    6 H7 P0 c. d* B6 l
    是的,只有中美玩得起。
    + d4 m- q& K% G3 ]  o5 l# A9 f; ~1 x
    : U1 d5 B' e6 @* ^7 X; U/ W& Q) B以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3329 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    7 d; L- S/ I5 h沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    / u! z# ?9 m  f1 o1 k* |) \' U/ S5 z) |演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:02
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    * D3 \" {0 Q; f8 U1 m7 {% l% [4 C  d9 m# d
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    1 H6 B8 B% _* |, M2 }
    , t; X" j  z4 E  J+ |0 u按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。6 q' F; Y- O+ I1 \0 p
    & _( {4 I5 w5 ^( `' {3 M1 `
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
      z8 S' ~1 X: W' X! m$ ?. e) \# C- b! V
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 ( t) q7 U7 v! z; T' M, X# Q) Q
    9 _$ B- p# x6 z
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:497 T7 V+ {( [( D& k, _5 a
    是的,只有中美玩得起。* |7 h" j+ _; O; v1 X& f% i- O
    ) r: k, _, |% R$ Z6 I
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' N* ~( h# o' h/ T9 t. F指挥链(数据链)可能是没搞定。, o/ K; @; o! u
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?6 X. F3 G& Z: A8 `
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    8 Q0 i, H/ S5 S指挥链(数据链)可能是没搞定。) A0 w  H- C/ G7 g, g2 `
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    4 C" |2 y3 I" P" |
    以色列自己有,不用美国提供。
    # I, X2 V# m( M' V4 P
    ( x1 m5 ^3 a" s3 N6 k# E2 S察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
      i+ j  ^5 x! L) L+ ^我见过毛子的前进机场跑道。& b$ m% H( e( T9 t2 Z9 K' D% a

      l. ?' P" z* y远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    & o% p$ k8 k; y. X
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55; K4 |; a' \/ P1 O
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    2 `7 n, T# L- G! b) l3 H# X" F$ l估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ( {: W: x5 d" k' M9 a以色列自己有,不用美国提供。
    ' ~; f/ F  `0 n7 b( L- m3 t+ I7 Z! t6 t
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    , e* `4 Z! ^5 w, N

    6 ]0 \4 [$ V' a" x5 t刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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