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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。  l% K% x2 j; z0 f7 E6 [
- o, X$ s8 e6 [4 [6 G  j
) R$ b: k2 b# \
挪威F-35A在芬兰演练公路起降4 {' X7 C9 {2 S6 c, ]+ M% O

; X" T8 }( w  b& P% z
# e6 A, e$ f0 o- c6 Q: {! j公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
: J0 I5 S+ g1 P; @! J1 n! g; G# W& V5 g

# C" _0 G/ v3 a1 b/ i但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降* B0 a7 T( G3 l, \/ k& ]& i% o

" d6 ]% v! o; V. V! X ( O7 g8 `- g- Y7 a
5 U& I' V; F1 I  G) f, j
$ a+ r- h% @2 B/ {8 x
这样的林中公路只适合作为滑行道
/ [- G1 Q3 l$ e0 a) G8 ]
( y: N- t5 k/ k& X  l战斗机在公路上分散部署有用吗?# H" o$ L2 B" u
5 r- d0 G; g3 V8 W% H  f; ^$ A
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
) Y  N8 A7 h4 P# C7 Y7 _( E7 J3 a$ ?- N8 ?2 Q% p% G: ~
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
  z+ T, c& X) E2 G
! y0 J0 s: l! f! |2 c% N重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
6 g1 C& B" w* K$ N6 ?6 j0 D5 i, h  c5 W, O
另一个问题是生存力。
9 D8 h$ A+ w+ E2 Z( \+ l& Q+ L. V1 O# K7 s
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。& Y: C; J+ E3 y& D( i8 w1 B5 |

- b- j4 J+ z  O在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
: K3 T- g5 s( t% W6 T" E$ [$ b( C; ]2 `* [: K- F  `  ?
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
2 x5 K/ O& Y% F) C: v
2 d3 S' w8 J# R* m这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。) k7 c; b! M+ F3 Q

% p  z7 |+ K* A5 p* X4 D1 G大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。) |) d8 M! I3 V: l0 X

- w  t2 m1 t8 c( @3 `即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
) _) X& A0 w7 A4 l& h2 x% a# k6 {% Y
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
; d  d% b2 e9 G* u- K0 x/ q* H% U
  \2 l$ T1 n9 {% p7 x" P: u9 `在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。0 q* q( m! d: O0 O  Y" c. J0 X

1 x9 Q8 V+ I2 T/ e公路跑道还有其他问题。- Q0 A4 x# w$ g
, D- w5 [; {% ]( y7 _
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。# f4 H4 A( p& h2 v0 g& _
3 |: k/ ^( N/ ~
公路就不一样了。" s* E5 j0 O9 ~. C4 h5 V7 H$ l

4 J6 _( ^+ S' \3 U9 E公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
3 U$ y6 `3 f% B/ {  u- Q9 p" s/ K4 b
, H( E6 s9 }  U  k3 T, b正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
  t5 |: E9 c7 w, o. ^( s# ^5 d: r* M6 E/ N
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 r2 B/ f5 A$ [, P+ u, y% K

. a+ e+ D" ?4 k" o+ ?4 B航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
$ s9 a' {. p& [7 L, b
; \+ Q. X# Z. _即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
: [3 K2 i2 M" @$ k9 e
" P. a, L$ j# i, O' n, ~9 o5 a公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。) R  [6 R5 t( |- Z

5 @1 I0 N, d( e夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。4 p, s9 j9 q( Z; [$ m$ h( _7 k0 N/ H( ~

9 e- M; j1 w. y, `8 S  v- F由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。+ p2 ~# w0 |- f7 I1 h: I, u
- f: c3 H/ l0 c/ M# {0 G& e; U8 `6 I0 E9 {
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
6 s( `$ N% ~1 D, U4 X3 I1 J4 Z9 |+ ]2 C
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
% s9 w, }; Y/ _& R9 j
- f2 i7 v/ I( q; ^历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。/ V: G+ _% t! i2 \- F' q8 E# i
. Z& r2 s! W9 ~& h- O1 x' }
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
9 e3 Q+ ?5 G" c2 b; j$ i
4 ?* e" y  A3 G在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
2 v% e5 o$ j6 J2 m+ M8 U# Y6 k  G1 N
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。* J2 o0 t( X, _, }5 d% K0 ?1 L

- j, B+ e  z+ d* r6 q; L+ z瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
$ ?& P1 c$ s: g! l3 ?7 t
) b0 u; H/ U: p: m" r% p瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。' @9 {! b4 I4 Z9 |' B! b: J

: z& {+ h: _" n6 d/ M0 D1 z" M. l3 [4 F公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。" F3 D  y$ R1 Z" i8 m8 K; c- i  T

8 ?  U9 ]9 ]( i; P) a作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。+ e3 s5 B( ?- Q. b- Y1 l( d
% c9 l0 F2 `4 D& r6 w- }3 z
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
8 d" G: ], m$ W1 X2 i' B' {
8 g8 M- L5 a: b) ^3 K但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
, I; Q$ q2 s# ]0 h6 ~+ N1 P5 m
" _! X; f+ w) A. Y1 Q- w9 `; u  BF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。6 ?. l9 ^8 _- |: H6 X; m9 s

. _+ E1 I  ^1 w  p5 w; F* e# R这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
2 _  p- p1 ~" |' O; c9 I8 A, `" s8 T' ~. q
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。- `& @0 @! \/ X" w1 Z

. v  ]; B" m1 ?7 `  g) Y8 O9 a公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。5 H- p3 \* K5 U6 g2 E8 M

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?0 v) l- g2 G" R8 f6 }# @
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29& p5 D5 l1 w; U7 J! @
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
      u, M  h( Z5 C5 Z起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    : A$ V1 g, ~. v; t北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ! u* @2 `& j& E. K2 ^北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    ' W! K2 `7 o# T0 a$ |6 S
    最多就是机场附近的高速公路吧?8 _; x  _5 m  Z' R# |: h3 W
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    8 ]( y8 d3 q6 |, |& M; P最多就是机场附近的高速公路吧?
    8 V, W, n- v" J& z5 x2 K不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    * Q- ], h) M+ S% b* E那就是当作额外跑道用了。; C. y  U: `: a% `6 I5 ^

    ; T% I8 b0 C. b是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01
  • 签到天数: 2335 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊  B* L2 j; C0 Y

    " M6 e8 _+ p- O) g( K1 a歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    7 A8 c  Q/ L% Y6 f# l; s以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    # Y- p# h1 C  g5 Z: }3 l, k美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    8 ~6 Q+ ^! l; `0 R2 J
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32* b. o* }0 Z9 M# c9 ?& m
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ' U$ U3 x- S, E: b; L3 Y% E所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    7 W. W+ ?" B4 S8 [. O/ M- T4 p7 e2 _( C3 s( \1 y$ w
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    : o. ~4 |6 t8 U8 y# f) P本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊! g8 Y1 n/ [0 u, n9 j" K) z: N

    ! ^2 P2 A2 ~+ ^4 ?' D$ ^- A歪 ...

    8 c+ A$ w: P9 ?+ }9 d是的,只有中美玩得起。9 [5 o" M3 n* |# |5 f. Q  |+ O% d
    & K* f7 R6 t4 z4 }
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3503 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54; d$ t' [4 i& l
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    6 d3 E( ]3 c: E( U" A8 R$ H. n演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:57
  • 签到天数: 1585 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ! V. W* [! }. f* w) F2 w
    9 y) G4 |2 d" h* a9 V远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 $ Q; L2 l1 h+ f' D% f
    6 z' Q  I+ V9 l8 M6 m& `
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。  @- o" c: ~% T/ G8 F, u; i
    0 y* R2 ~8 W) o6 h
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    9 b! s( ]1 r2 I) d2 |7 M0 S; g: X4 K3 d9 h
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 2 v/ J6 q; o7 @2 g" @6 M& F

    1 g- C% ^% m# f( H1 c真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49! C3 X0 h2 O5 x2 u9 |. W7 A; F2 `
    是的,只有中美玩得起。. u6 k  Z1 D! @" t9 @  [' W
    * q% m0 u' a  j( U
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    . O9 L' ^0 b1 {1 i7 I3 I1 L$ Y% X7 G指挥链(数据链)可能是没搞定。
    # A1 Z7 L2 S9 X7 a但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    * j) U- I1 G* V3 ~3 {& Q8 ?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16$ d4 T- r$ t, K- B
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    % |* h  U; `, E; Y, H7 w# G& ?' G但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    8 e) @0 _# ?2 t, p1 s, W6 v以色列自己有,不用美国提供。
    ; m% L9 @8 p2 E! B# C
    9 l* J' }. m1 g5 i9 Z" W& ~# }察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    . ~2 P+ P" I  T. f我见过毛子的前进机场跑道。
    9 b2 n& m: C7 ^1 q: U) V% a4 ^3 [; l" A) i% ~+ T# g3 y% \
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    5 G' k2 e! l5 M
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    : }+ c9 H6 u* B& D: h( {夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    9 ~- q8 p8 E; u/ I0 D, X1 G估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ; P0 J, a0 H' Y, |8 W$ l2 z) Y) U以色列自己有,不用美国提供。$ ]1 p4 y% P7 f; j! |& Q  S3 Y3 M7 C

    7 T4 E! k; z( A, }/ S( l察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    & @; A: N) [+ n1 ?0 ^- d. J& \& W" D9 ~& H1 n
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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