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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。/ h7 `& F" Z; M) s: F# n) t

7 u. m. ~/ g/ f1 M# W # k. b, S2 D) e# n
挪威F-35A在芬兰演练公路起降$ _8 R# P, o, ]& L7 c4 A% o& B

/ b! w! ^; |2 l, g2 J0 O ) J" R/ k$ R& T. l
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
) u3 W& W* B) V
) H5 `, [" Z/ Z; [) F ' B" y4 m# G; i5 Z8 X3 \
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
9 E9 N' P! l; m9 N9 g# E7 `0 k9 T: s3 i& z

6 Q0 c4 [9 ]+ v5 @3 i% ^/ I  n' p1 R. F+ w) c
7 t# e1 r1 l3 q! b2 f$ ~4 J* S
这样的林中公路只适合作为滑行道
# n2 [* x3 p, \9 `! p- j
7 a3 w( Z, o- d' e9 X$ q战斗机在公路上分散部署有用吗?
' r- P# i0 X. W# h
$ @' I4 {1 a+ ?5 `在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。+ f1 p: S  t' |; [! L
/ Y7 v* }2 \! r% O  x
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。3 ?. ]2 k  @/ W

+ T! Y+ R7 X, \7 l) e* \  E重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。! k0 n( k! B8 o/ N; M

8 F7 V+ F* D6 s$ l+ @另一个问题是生存力。' J0 W; {4 p( d0 J  h7 j
- C* O3 h/ a$ J$ r
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。3 ~5 p* ^7 V( G, d( `$ B
. _! I5 H0 z. x0 x5 ]: k
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
& J6 e0 \0 {. A. t' V
1 N8 D+ F. O3 R# z造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。* P- T3 T& i3 o* c! J. w
# N2 R8 R9 J. w! q
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。- `7 a; O* X, Z7 K" l  g

( g0 m* ^1 `* x5 O$ Z  G. |大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。- r- O- t) `$ ~9 f7 T
/ B( C" ^* d: j' T/ o+ M
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
# ^; m9 ?0 c% \2 C# ?  S
6 [# ?" u. s  |; `/ b要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
  F6 p  i# m6 ?) T, B: \9 H4 Y+ W- C+ H' ?9 \
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
% K! n. F( d/ K; k% \/ Z9 l" [$ G
: `( v5 b5 c3 X" a3 q, _1 I1 ?公路跑道还有其他问题。
8 _! n9 x0 g* z! E
# \/ @7 x% Q& a: t  [正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。  i  I' X8 i7 |0 I6 r

) }7 u5 _1 |1 v; [8 u公路就不一样了。0 c3 n) F* h% }3 b* K: I! q; ^9 r  m

/ A7 E4 R2 D/ J; b/ i& v公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。" B! f! D8 o# E/ E  y; I9 O1 u

$ x1 h- o/ n: x. h- g7 q( }正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
4 ^: w1 c* d3 @# K7 o) R- d/ Z6 `5 f* V4 U+ }& B8 p
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
* a, b% y- Q- ^& s# h
  B! S4 E& a( h( [$ @航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
6 g) O, D$ s/ `8 V- _! s1 P4 q6 \$ g& Q. u6 }
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。  K( B) B1 t- E2 H: S' F4 [9 X$ ]

. Y" N2 T( ?! p* V公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
* Z5 W) C# B2 v: p) J. [& l  K
7 d* F5 K2 W3 K4 Y6 O$ G夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
% H/ [" X  O  |2 H0 w+ e8 ]9 Z. E7 v  W5 x$ y7 [
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。/ t9 `& d+ [7 U: j7 O. `& V

3 j7 l+ N- r/ x) |! Y3 H/ l' J, w. O* C总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。; B& @6 O* K* w9 f5 |& H" @
0 S) V% f& z: w" J
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。: b( z/ ~4 L6 |* F
+ m+ _: x3 F9 C
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
$ K6 t. U" `- C5 w
4 M- Z+ B# q$ h8 k) @8 ^但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。( W- R5 C0 k' q, g% A" E8 s
; ?7 _% F0 N& j" ?$ v% L% c
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
; B( G1 e' V9 J% j/ u9 \) N+ ]  q+ k. Q5 f+ O1 Y2 O
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。! ~1 U1 N( r/ N
4 f7 o( n' r, n
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
' B4 F7 b+ F, j! _; _8 g. d0 G3 |' k9 l* Y/ u/ Z
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。0 ?9 T4 }& `2 j  J
8 ?1 ^) |6 a3 d1 h1 @: y7 c" t& n* w
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。* n& }* W& [8 t( m+ u5 Y
( ~6 H4 G1 f  G/ r5 N3 U
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。2 q% @, p: Z/ |6 b+ |6 o: b
- E# G# ^3 l& \0 l, C0 g/ J: i! ^
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。" a0 M; X4 ^& P& {
& M1 t+ m, f' k; r
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。; q0 ^) V+ s% n$ @( O+ S9 F' r
2 @* u! v  n3 ~3 o
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。9 a' Z" R9 F/ p# n4 |( g

9 }3 h% R& k4 d: p9 D: D3 h这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
+ l( z& V; H8 D8 f- N
7 I+ f4 C5 P( n8 Z( u9 a# y大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
# W$ L, d+ o5 \* T
! S7 @7 `' N# ~% B公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
. z1 r( ^) |' w

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?( ]6 \$ }- ^3 ~3 m  m: Y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:291 H: m+ G: d) s# s( A3 [
    公路一般是作为意外迫降用的吧?# G0 J7 E. J/ I) O* i
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    $ p  N# Z! D0 I9 S5 D
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46& q+ ?, |" _' ?  t- a* _9 M
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    - b) y3 r" S+ |* J2 ^4 R1 g& D最多就是机场附近的高速公路吧?/ H3 Y, I" J; q& G: P7 j& k( a  c
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    : c5 G( ~" _+ ~" k' b( f最多就是机场附近的高速公路吧?+ Y7 X3 [6 G9 H7 C3 E% P# R) q
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ; Q  i$ _$ L+ H7 z! o
    那就是当作额外跑道用了。
    - s) \9 S* m: n, o0 ^3 N( s5 |; e" ]/ |  I5 Z2 d; V& A
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:32
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + H4 d9 w" r2 j; U' V0 T6 @% b) \7 |' P( ]7 ?8 v
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。+ c* F4 }1 J! \+ P* R* v
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ; @3 P: Z0 \- v美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    6 m1 Y0 E# x7 k. u5 D
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32- C) n! m3 M6 a* {4 o. e
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ! J- L; k% W7 P7 S% i! k所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    / Z$ v% `2 K$ k% S* E( R  K& Y7 k1 n8 f5 ~
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    5 i7 T$ ^) n, P( J3 y本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊7 I8 i) s5 a( ~0 v' w  g, ^
    , s0 v' [) B6 g, |! G6 d
    歪 ...
    $ P8 ?7 W- I8 K( c3 \8 _
    是的,只有中美玩得起。9 |* S! `( o  ]  T; p: L, C
    ! c. V3 Z5 D5 D, ]2 v( a
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3283 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54  [- b3 N, i& m' i
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ) g6 `9 p9 m& b! D+ M
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:02
  • 签到天数: 1373 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。; [5 Z* ~3 V2 d6 ^, g8 ^- `7 S0 O

    9 @; D3 ?" Q, X* f+ ^  u# K远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 ]3 v3 P) r4 T# ]
    ; V1 {, R# P2 \* w按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。6 p5 H( {/ F1 r( X" q; J) Z
    ( H1 J  M( d; z
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    2 F( E$ h6 Q) y! V% J! \
    : q$ ^$ X3 W- A7 }1 K毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
      w  N( k- K  _4 }  F) Z/ N( n* ^: q& @; t
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49$ R' N. M" \( [
    是的,只有中美玩得起。
    # V0 Z, \" a! e( i) V! O. V9 m& k  I4 U% S1 @7 T  g: W
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    7 C" @3 P0 K# {5 c7 O& q5 n+ A: B
    指挥链(数据链)可能是没搞定。: ~) a+ p! Y+ A, B/ h
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    8 k! o5 Z2 Z3 D( m* c0 W. t
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16' L1 o" S& h5 Y6 }
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    2 ~0 U* ?4 A  g! h0 c但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    : e: j4 ], `! S3 h- n) i
    以色列自己有,不用美国提供。
    4 c; z! f" r  B' A2 E7 f
    ) M: Z/ \5 V1 Q1 R) K. B% i6 c, p察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55" `  J' g2 u' A+ u! N) Q+ ]5 N! E
    我见过毛子的前进机场跑道。
      I2 H8 _' S/ g" a: c& u* y# P) A! T2 |1 O$ W
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    7 R7 |* @% T( `2 P# n1 ?+ a  Z6 l" y8 _
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55# ^0 C  v. V: j0 f4 c
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    , W6 n+ I- [! w) t( g) i
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 x+ i) J3 z( Z( ~% v! r: g0 t
    以色列自己有,不用美国提供。# Z1 Q8 d6 o5 |- v; Y. @

    - _1 n8 G) T" R, b- |4 Z察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    4 G& Q' X# E- e; p3 a

    7 D) o: a7 e) u7 i0 q6 _刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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