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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 " C" M* L* b. h  J1 y8 o7 `& t

5 a% c3 S- {0 P- X- o# L+ ~/ r只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。6 Z$ v0 S; j# O* h; f. ~" G

- @( a2 F. @7 ]美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。3 O! w  u. R3 N$ _! ]6 M! k
0 j4 V1 e; l3 a8 M
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
- |3 n" P+ Q5 S8 J! Y0 a/ ?) X) b! m& x$ D0 Q/ z8 X5 L
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
: O$ o7 ~/ F' Q/ O
0 @" \6 K+ \9 |9 v美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。4 p7 [0 G$ P. d+ R& f0 z
! r6 \& z& ]0 `6 I3 R7 H: j
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
, T& `5 |# O2 }# E6 }4 B& \
2 Y6 G" J1 W( I7 i% i/ ?# S2 i3 `# D如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。# f, A( c3 n# Z, K$ ^9 e

3 n+ e( W7 K( s0 d% j美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。, D2 N' f  F) N8 z5 b8 C- N1 J

& f- J' M* j6 H: G2 T中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。. O+ y( [% |  x9 @; C6 J3 d6 F( R

$ z5 E/ k6 N% [) p8 ?* N; I突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。0 q5 M9 F: s& u7 N5 m
! L8 }- p: z; b2 b5 Z
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

7 F+ r  s8 ~# P+ c/ e) L0 v
. p& V7 R1 m+ G* d3 U4 F波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?; q( P( W8 A  t* y0 T

) N+ p  Q( l, k1 q& a8 J要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。  b$ A  }$ W3 {( d
    ' q; X, f. g. X0 e5 [8 t! y
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    , o2 B- s( Z3 d* \7 O: e! Z, }- {  o' B+ W8 n9 O. E/ b$ }
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:420 c) {( l- B: s! X' V4 ]9 V
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    : ^% ?: ]6 k2 l) I: o8 ~
    % w  [4 d5 h( T0 F* Y8 C# D5 s8 B有一点,觉得还 ...
    4 n$ L+ ~3 \: l$ {3 B
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03$ A6 I  b( p$ A1 r( M4 x
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    ; J* B6 U3 O4 t3 e; s: k
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    " e4 }  _! u& Y: [3 I% B+ Y就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。5 }1 {( A4 n0 ~& R! `
    . b* F* C. y, k. w& G' _
    有一点,觉得还 ...
    3 @: m4 ^* ?$ `6 N2 R
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。( y- H. F1 O/ [' g- [
    2 D/ R* {$ ]! `" e
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    - D2 w" X0 t$ k与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    " {. b+ S9 ^- s
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    5 a$ v# s9 W% [# O就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    / S) O$ C4 X4 O# F2 |0 @( S; v) P9 u
    % S8 w5 v2 Y! O; V% C有一点,觉得还 ...

    / ?/ L) o, L+ v5 Z; v* q美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    5 k: A5 Y/ }% @0 d+ f6 j
    & j( ^& u( V6 `) m俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03$ q$ E$ P% E, L! l7 e
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    + Z+ {4 _* ?7 [- s$ O欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09. d  d( w# Y9 {3 S9 H
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    : c% q2 V7 n7 r: G& b; r1 F8 I' a! {3 p7 u- }! a. k+ v# j5 B
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    6 p  r3 ]2 I' @* v* y3 n/ T  Q; j! t
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    " b: s; R# u3 t  w1 M2 s美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    9 B( o4 V7 A% P0 H4 \% I+ }4 ]
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。" o( @6 T6 g) |. Z1 _1 s  c

    6 p! `( ~5 ]& s% |2 K) m% F+ i再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:094 \8 W1 v* V$ _. C" K3 {
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    . d! n/ ?* s- u$ H# f美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。6 Z' x9 s3 J& K* j" @7 D  a& V
    9 w; q9 d! K( R8 u
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53$ [  H9 k- v! [" h, k
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。# u" R, g# p2 P8 e+ w& F- L: P/ C

    ' g# \1 o7 \+ n8 F+ A乌克兰的仇来 ...

    + F! I6 P) G5 @  t其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    8 [8 [  ^( n0 n4 l! N- H! `. [! {
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    4 a* ]5 L( @- M- i
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09) Q. N6 c. v9 i; d# ~0 e
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    1 m) n6 H0 r; _1 ]% l% {2 L" {2 L: n- [. ]/ X
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~+ y# N, ]2 X+ [. D
    % j0 z( b, L" l
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    2 v0 a5 Z+ \7 J6 I: v) T
    2 w% ^% R* c! q$ G“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?, w$ e2 a" O( B( y
      \# s1 g- X1 ^! T! M
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。& ]! X( J/ g. T8 _! Y% M# \" e7 h

    * m; r' y' b; H5 K% l0 ]4 K所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。$ H8 ^2 R- {/ _6 h/ B

    # P0 V( |- G3 Q; c————————————————————————————————————————
    # K0 W6 r) P/ P7 }咱再说几句犯忌讳的话。. z2 w6 L. @2 M. I

    3 r6 a0 H$ E1 w最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。: f4 q, a1 y1 g- k
    + g; d+ {1 V: U$ j' Q5 A
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。6 E9 l/ G) J7 I7 u0 M+ `2 U

    ! x+ I- _' S% }不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    ) H7 v, X7 A0 @  d3 m5 j. y
    . @1 W/ k# ~9 G: s————————————————————————————————————————————. F1 e7 e# V2 @0 H4 o
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    9 I2 i  W" A0 w/ g- T

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:265 {0 c) b7 k6 h+ M
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    - A; t# b" A8 ~0 N$ e所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    + K1 m; ]) T2 N' F' i7 @3 p$ j) e& H5 O" P7 b6 Q6 g! X7 u9 l6 ?! q
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38) |$ c5 E" N6 D6 Z
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?5 g, F9 b4 a, x# [/ E" X
    ( E  t+ b4 X7 E" T2 O3 K
    一个演员为了镜头,可 ...
    5 v, B8 u1 \4 Y
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    8 T8 Y  u' O* f% g4 r+ r5 n. b
    7 q' g4 L- o; t中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。, s7 _6 |2 K0 F- H" m6 R

    - s' w9 r& _  C或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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    tanis + 4 精彩

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