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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 5 O2 Y2 B$ |2 W$ S  N' y- K7 ^; f$ ?

/ ]3 t3 @1 R: q! o只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
, @  }1 X3 U' g/ s
4 F/ P" ^) S, J: {& E* _( _美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
! J) Z% E+ N1 k1 f/ P1 h% R* F6 W3 c! N  l  F/ n8 \
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。3 D2 P" S( N6 }* O% t0 W& i

4 w: {6 ^$ x; \6 T, e; ^* V! ?/ V, y- h美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
! Z& Q9 |# ], q" q5 q& r
! q6 x, r. c' }; j* V! z0 |美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
8 p4 `% n4 c! q
7 h  S$ l+ K$ k+ \  G0 b: E8 a! V# O如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。4 T; b/ X% v0 p
; J. F7 I9 t* K& {
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
4 M2 w7 o( ^1 a
" K' n; l4 X/ V7 u) c  ^美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。' \! p; H; O6 o  p8 S! N

5 b' O3 q9 r$ \, B中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
9 h5 J4 o; ]: o  V
4 I# D2 b+ V( q' j& O4 Z突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。* [* J) P4 [5 ^/ W2 D

  q! n6 ^& \3 Y0 ?只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

- i, q/ h. r* y$ p! B
/ \" v2 P5 U) {波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
; W: i5 I* ^, d' v: L0 l# ?' M1 h3 s1 U
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    2 C' e3 E5 j: x! P0 v. F
    3 R) B2 p4 x8 R" E7 c" D* ^有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    % y, W, z0 L- B# A9 Y
    3 N2 \$ o  ~7 C2 Y7 k, a还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:427 B+ |6 [0 q  \( Z) E& o4 B
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。- J7 {8 j. ?) E9 t* u" C

    ; ]- e4 x4 n5 n% N# |有一点,觉得还 ...

    , {# E  _, Y. r( k6 b没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    / @. b) D' O3 ?1 l" e1 |没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    # E4 D3 s; G2 |3 ^$ g& \这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42& e9 K# {& s  u+ x0 \1 B
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    $ }) E' R$ f' l; d( b- `, m2 O& ?2 Z  ^
    % w- [3 d) v0 T& [0 R! |- g有一点,觉得还 ...
    6 H4 D6 i8 b7 o  Q2 E, x% E& y: F; y" A
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    & x* j5 T, `2 x6 m. S: U- g* j& x/ J4 _7 C8 m5 K
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09" ]& G* E# q# ?; x5 y
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ) i9 ^+ a3 N1 Z: P7 O
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42. I& M9 a! p' e. V
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    # Q* W0 [3 v: k6 ]" f( O) t: |) g; l5 Y6 g# X
    有一点,觉得还 ...

    , a6 V9 K$ k  G5 U4 @美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    3 q; m! F8 l' o% C( B: N0 R+ V1 o7 Z: T3 M$ {5 j( ]6 ]0 c4 B
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03" J3 a! s) w+ T
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    , z$ N) G3 X! i& V1 L
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    + U5 ?- c9 L( v与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    4 m& ^' Q9 Z9 I% H/ |) F
    + c( J- y1 Y; i, S* a  e. Z东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    ' r% S  O; O! a* @" H  W1 V- [2 N% ?# B
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:505 i4 Q! D( N: b  G0 D
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    % m3 _# v; _' J* C6 y这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    # C& `" l8 B( B; X" f! v1 R" \  M/ D9 J1 h  q
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:093 i( Z! @, j# z: |' R" H% ]/ a
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    & v2 t5 v$ q. }- k  q9 n* D
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    ; e3 `/ T" [+ I$ P9 a
    * x! r# S; j! P0 ?有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    : N% {" x) a" B" I/ X1 O东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。) D4 z/ e, `6 i0 Z: E

    ( r* }; d( p5 P7 T; t乌克兰的仇来 ...
    ' p4 O& ]. x8 s9 i9 W- [7 w
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。* I7 v4 q. l9 Z
    ) z" d2 r2 ]+ N
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 7 t: @7 Q; e7 u/ J
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09" z7 a: E+ i. ]( N5 t8 M7 g) G, N5 \
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    * W2 |" Z1 j& h
    # p+ v- E/ x/ e3 I能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~- F( V6 \" g% q/ o! k& m2 ?

    % G& D: q" H8 V; m% G* Y6 E! w所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。( t4 L+ u. W, S8 u! d" r
    3 @' M  o2 V( M8 ~/ ?7 _6 Q& |5 e
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?) K: |9 H% @8 J$ M% ^
    ) j0 p7 T4 B' \9 V
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    8 p# u) {/ {; p- n
    8 T# [( H, E) L3 V! S9 u! Q- K所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    4 e+ V4 E/ Q) E6 U- x* K4 G# S
    ( {, ?. D- A. a————————————————————————————————————————
      A* d: K( G9 ?( a3 _2 d咱再说几句犯忌讳的话。# R; I0 `3 H* K" e% c

    ) {3 x$ g% _6 i, Z- {最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。1 e! g3 R- E- f( Z5 f; `  Y

    8 Z) _3 o( g' M! d: p但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    / j2 }5 [% ]2 e. Z1 F; S9 a' P, y) t" _, r4 l
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    4 I  |, [! ~! }7 h( k: |- q" q, h& s* `8 r. u5 s
    ————————————————————————————————————————————
    " i6 @- x0 P; K1 J0 t最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。3 R: D3 s3 G* ]; X1 s) k0 a

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    / A) A# h% {' h$ U: s( g9 B同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    , j$ N( V. L& j! b; V1 u所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    ! s, h+ \9 w5 m) Q
    & q  p  [; j* ^# P* [# x: ~中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    " c5 w% Y$ J2 ]+ ~  R. n! Z8 I4 ^我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    0 s6 V8 Y5 _# Q  [! E7 i
    2 C! A" \% E+ v9 G* m4 X一个演员为了镜头,可 ...
    " B# n2 C7 ]) b  w7 ^
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?% r3 S0 e$ M1 w3 }; n9 m, U

    , X7 C" K. I/ S. t6 u$ G中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。2 a/ {- s; |/ A

    & K# r+ |6 H( F  C& d, J1 F6 c+ w或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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