设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16582|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
; U& y  W; h1 {3 Z' b9 ~$ Y
% q9 y- A' }% _3 @. P美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。0 J5 e1 t) ^. @$ e, o1 f

5 w5 K' g8 N) r$ n' Z1 x" z美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。- L( H& H' G9 O9 ~& U/ F" K

/ P* L+ ^9 y- L/ H美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。( \  }5 x4 L3 Y, U" E

) @/ i9 O) [: o& y: c( D6 D即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
) ^& I, Z: S' a# g5 U. L$ i
: G' B7 `9 X( n/ t% y9 N3 j0 i6 ~M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。# d1 v# S/ b# |9 i6 @, ~
4 ?  D  ^" m$ @% k2 _3 J
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。0 r7 D# ?( a) ?) d: J4 \

1 t4 z8 E/ U# m/ w, K波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
0 _: x$ `* x. `5 V& |: k8 _6 {& O% |
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
. L0 H7 |3 |1 q' D9 U5 \6 {4 J! F6 p& _+ i/ U/ O# s- i
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
9 [& g; K! ^7 s0 Y
/ g3 t" W. x' g" B' E) f除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。* D9 E1 ^: Z- a* A, g* v7 R

- Z: U; C' D/ ^+ F+ F. i3 O乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。8 u5 r' d7 ?' W8 ~* A3 K

1 b& J0 o5 K5 q! e# v- `6 Q德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
: _) O9 H( R! E
' n7 T! n' u9 n7 @2 s3 k( a新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
4 E# R" C4 Y2 {: h9 p1 y2 C5 e# u  r9 {
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
8 u' w( h% I& Y$ m4 m3 O
* E0 R* N6 U9 M5 Y/ @) `欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。8 o( I$ S- f+ x* c% w# u9 N

; }0 t0 E) Y: V, Z% b, \  N+ T; N也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。- D8 L& Z: j$ R9 G8 ^

4 h8 {  P! {  @) ?+ ?因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
5 I. @5 c  E$ U! k7 A( f
2 c; n+ L" k1 ]$ Q- A7 _2 c这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
1 T# M) |; w# h8 u: s1 b5 I7 j- l1 K
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。: q3 E# a/ q; G3 \" x% F- D% W
5 F4 l6 h2 j" t
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。! A. x9 n# [" w" |5 r9 E

. Y- _$ Z6 R7 m这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。& E/ h% i& M. l
2 t5 O9 @% O; ]5 [
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。! b' ~6 ^6 t4 J
& ~; N% B" X) l: k  c$ p* m7 a
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……" }& K9 E$ M( W/ n( ^3 @( U

7 X' v. ^# z7 T9 \! U) x/ V

评分

参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
可梦之 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
helloworld + 4
老票 + 2 伙呆了

查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-27 19:42
  • 签到天数: 2268 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15
    0 \5 r, W% h' a# _# u$ v9 J会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    8 D8 w; y: m, `5 I9 v& o7 G那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    * `0 K: m: V# P4 W$ Q
    ; w2 H5 m4 e+ Q- @) a新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    7 R/ [# `3 J7 m' }9 ^: u( b, d: I新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    - [8 S) C% D0 J( A. q0 C( Y- c4 b% e. U0 f, X- t6 q2 J
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1524 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。9 S& V7 L3 x9 ^
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04, Q9 t8 y2 R# }1 K
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    $ d' Y0 U, p4 m) Z刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    , ?9 z6 K* \9 Q+ `, y
    3 h$ n) Z% L8 D$ V# ~4 w* o' ?7 W( F美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。/ T3 y& @% Z8 v1 u1 R7 F

    3 `/ _5 b" ^- ?9 j) h5 S小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。3 N4 v3 a3 o+ i1 [5 ~0 N3 t! p
    3 v  v3 ~9 \% {+ c# _2 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    7 f9 u+ w! P" L) P5 I刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    & O& C( n! ]8 ]# z! n德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44/ z+ B8 o; G3 J8 A7 ^$ S+ q( I' @
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    ( h# V8 b4 y4 X% G% ]$ x' U2 D8 _4 Z: @/ M
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    7 ?  j+ ?& c5 Q5 O泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51; f2 y% q9 b* I; o
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    . N5 [0 g; E+ n
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
      Y6 r- s( J$ q1 V; j+ o* Y小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    4 O  i! n, r% ]) L  l# k3 r3 U
    2 x7 ~7 L* ~$ G2 b4 X; M" z$ n8 {
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23& u- ~1 s5 o6 s" x" P
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    ! o9 m- `# Q3 `8 ?9 N所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。' ^9 J# s; W1 U' v6 ~# Q
    + i& [, \1 W! r7 X3 b% ]0 R! b
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-30 02:17
  • 签到天数: 636 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    - [  I0 U& \# c' }  x( K今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    " j- D+ T2 q# H  \+ t如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。7 ?2 |2 X& |$ ]; s

    - p  Y' Q6 Z" w8 d1 H1 O* H当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    . O  v& }0 h9 c0 E俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    4 q) Z0 ?+ h# O( _, z8 t这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    ) j. r% Z4 g! }" M3 I1 b. a这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。

    1 z1 a2 P2 `7 ~6 w4 m. ^+ A; z步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    + g5 ?) u3 S: G9 Q3 P8 ]8 K
    # U7 O5 y3 _5 m$ F% v呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:149 {# S) A/ W% o$ B" z
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    6 H0 [3 j* ~4 F" h9 _
    7 z) r8 _$ F: w( k呼叫空军 ...

    " I  {6 _' K7 ^/ C无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-14 17:54 , Processed in 0.080464 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表