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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
' B. j  i' t2 g% n3 ~5 E
9 @( a$ e9 k  s0 A% z* L: Q俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。+ ?" d8 N1 f4 V  n; R+ O

# y6 o6 ^2 M" X$ v) p2 `4 A- p4 p俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。; \! q( r( J" |2 p# z! |! U

/ z, ~5 u  u  Z& g& R俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
6 m1 l$ a, _  J7 |
2 f; M7 w2 {. o俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。* j9 g4 T! o6 V9 k0 u3 i

% o5 R# X7 w% G+ T+ I8 P5 B从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?5 v" h5 H+ ~# U2 W+ U* E9 J/ S- ~
' F! B2 e" y$ E8 s3 V
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
4 N( X" P0 s$ d& A: {! Y! n  E0 {* C0 T$ V
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
" b$ r4 w5 K% `; {0 W/ ~: f3 c( f4 X( K  ~6 T3 B: @
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。  p% N$ J" u0 T; w0 Q1 o, R. M2 I* o
) s* v/ B: l" _9 ]7 g5 h4 n4 ?& K
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。( L6 ^- g6 W( y/ Q3 U8 c
) O& A( V  ?5 A& a' i2 ]
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。; L4 }; D, W) ?( \; c
8 @# l$ v/ I5 \. u  Y3 }) Z* O$ L( W
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
* P4 N  ?/ }  ^# ~
) v" ~8 ?$ d9 X3 o# A俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。5 t# _0 J, g$ e0 P

- d- D$ x# Z& t2 P' C: q俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
. @( l3 c; b5 h9 Z6 _  |: X& n  Z% b4 a" Z! j
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。0 u+ y% Y/ {$ [" `& E1 |6 n2 u

9 f% S& D# }: Y* b, D' [/ d1 j  F5 u在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。$ @. T% \/ l' {/ ^

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 a8 r# h7 I! S6 `

    3 x& y; P! r0 Z+ n# }$ j
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。4 d! u6 J, X) g' ]5 a
    $ e  o' d5 h4 h/ p* @' \' \' W
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。8 K: N( u) D, J# d; I% p) b
    - w9 U* t$ R% G4 v
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。" ~* Y9 [9 `' t: p% \

    5 I. K4 K+ A% N- W/ ?! R: V& R打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    1 @7 ?( g+ J) I1 `3 S' x2 P- p现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20$ q' V- n; c/ N
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 a! T2 y7 z8 J0 F$ c# l  F+ ]) h) o
    ...
    $ A! k) \) q1 v2 W' `
    + ]8 k; q; Q: K* ~; s9 J* H8 v
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有7 H% g* K" s* f$ a+ R$ p! D- }
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    4 J  }% z4 U/ S; \# A7 k: c! [1 r(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    2 [, I0 ^! U  v$ j" B6 |. _( W* k(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    0 {% x+ k4 k4 z& D$ }8 n% w5 p+ t! Y- C
    猜测第一个才是主因。。。
    3 M: O9 Z: L/ ]
    $ L0 x, U; U2 d( e' u6 ~9 O# C  m
      b1 j) `' S2 X) z# }6 `) x* k; ~" p+ W* ?8 O8 y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21" L3 Y- v9 v( y1 P! K7 K
    我觉得活不过来。
    5 o7 q  o! p- Q& ?/ S9 G, b8 o$ i* i4 _. r8 Z- |: p+ |
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    $ e# f! e' v: ^' U" r) Y$ O
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振# ], k( X  p8 _7 |/ @5 v* e
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    + f2 p2 [7 [" i/ ~; f, e我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    * I# U; ~) t; v! F
    9 u) `0 g6 J2 `: \8 c5 {1 M哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。; `' C) B5 q0 |5 [- `( x) @* l7 o
    有做歪货参谋的潜质
    , j  X+ K$ M2 K  H+ l, P, Z! r4 _: [7 H* j+ w+ a* }
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    7 C: S0 G6 q: Z5 f. f大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。8 o4 Z" s$ ~1 ~- n. b6 Z
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    , W+ K# u! ~* K! k% B% s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20' p+ c9 x3 f/ P1 [# W
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " u3 Y! Q+ D* S- Q- c0 Z0 ?( J
    ) z) t" Y" [% a- _) W3 ]6 s ...
    ; B) i/ i* c  ^# H+ K
    & |7 W5 C: K9 J9 l
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。. K+ |- l# o& |+ H# ~
      I+ v; l. H4 D0 W8 e( P( V" o/ v
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    8 u! f7 K3 T+ Q4 N8 M, v* X2 Z- m5 E9 C8 }
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    $ r3 |: R7 r& c- A我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - R; w5 ~( x* Q, f8 f3 W9 A
    - C9 j! J3 q% T- u' z: F/ W当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - C7 k4 G' s% L, W0 {战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    3 V& u' g4 e5 Z% y, m3 F战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    0 B4 ]1 @! [( J$ P0 ]9 n9 C" T) T3 }( y: v
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。( j) z# `$ h% y  s7 _8 |( f" ]; P
    * p/ h! @; Y8 f9 ^* I7 a' @
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    / [/ y- B5 J: j( i/ p, r' M, T我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    , X1 k5 A- s" a: j看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20) K1 T- n! b. m
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . }8 B0 k2 n$ N9 ]" h
    + G$ l0 e# n4 c7 H8 i# C ...
    ) |3 \( X9 n( f2 E" r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # `7 A' Q3 H8 G5 I9 X0 _+ a2 P4 d* r0 f; W7 s1 `

    8 C6 A( N- V) k" L) c0 U5 Y% T
    , D4 y! c7 U; ]! S3 K4 ]1 K0 T
    % ]+ G' s7 L( R% C8 U) Q( y* H8 s) L+ }7 b
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    8 [# z3 P' Y5 v! a& H: ]今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    8 m1 o) O5 F$ M; c" [马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    $ D+ T3 y& c/ Q' _3 t, }今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 v- M- h( L! D7 D9 ]: y) T; q& RFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    0 }- g) s7 M( [/ G7 B# w% b
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:218 p' L0 S: v& E% m$ G
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ! p8 m- o, c+ z: ]. C3 F好像就是普通TNT装药,1.4吨!) A: K1 ?- P$ c: [! k
    ! R9 i+ w- i5 n: b2 W6 i' [
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。4 i9 E6 T1 f! ~& ?, C( K

    0 G" z: g2 s: c/ I7 w7 O
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。4 ]+ J4 j( i, c5 E' X
    % l* v7 s3 ^2 P; \( h) i7 Y0 J
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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