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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。  A9 X8 H  y3 v  G

! f) u1 A# B) d, h2 J3 F+ }6 O俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。4 R( X( w. o4 A4 N4 `- E% _$ T. w

- D+ n4 c- E- t% F5 m' w俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
9 h% z3 o5 H. i' a' G$ h" _, L. F1 Z0 q& N' q5 R' o
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
9 p* c2 d+ x& }) C8 D4 U0 z' X- a4 f( V) s
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
% a) @5 m; D4 h- U
  G: X' x- k0 s* m! z# K1 z从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
% q) ^' z# r0 q! Q9 g
# b' r$ @: y8 D% q* w' J现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
+ _' i  D+ P  }4 z1 p% A7 F) O# f
, P) X, G  f: ^9 ]3 L8 i) i5 u东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。/ V: q( m( }0 V- A
( m0 T% ^) T  [3 A. ~
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
7 z7 a+ ^6 u; s4 i6 i9 ]: P% M& ?( C/ v, _" I! _: s( T
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。; f) P, O1 h) \' M2 z# V

7 I' Q5 A( n4 j5 `+ D" h" M! R; g不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
2 d* K9 y+ G, F" L9 T. W
' ~7 }! F8 B8 g. M- K北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
7 R9 U$ X- e* k$ A* e
! |% f7 h. `8 `& M俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。3 a( |2 f& N/ b% t% O' B1 [
& |) ]2 p2 G) N. f. X9 n1 X+ t9 }
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
( ~) P& j: @6 Y' m( m0 c5 V! j
6 Y: Y; C# Q1 N& B% `普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。3 h% ^* f  Y+ L8 M, w
! I# U# H' Y+ N  O
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。, X$ X$ J" u# o4 E0 Y% {

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 B$ M8 c6 |; U3 S2 o  K: D
    + K& ?: |1 w# X. ]4 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    7 @- m8 ?  \5 w9 d' j% X) y/ f- \+ L
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
      O& M4 B- e' c! P2 P; P3 B4 S% n1 u% t7 s% `9 N& T. \+ j
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    7 n7 ^5 r% x* t0 ~3 ~5 ~5 [# C0 W
    6 Z, y; A( c/ `& H打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。7 w! T- D2 \+ h1 E9 g+ e( ^
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ \) q2 F: \3 D9 H
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  @& y2 m, Q& n5 S% D

    # a$ X4 k2 [3 ^' q3 } ...
      v. f. `; `, T  |
    % a& w2 W0 Z3 R0 W2 p
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有: j2 |" {6 i" J! @. O: n
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    & n) C$ {  D* P(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    $ p" E8 E$ a. Q8 ?6 X$ y(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    ( ?6 D$ h5 \* [/ @& `4 q/ k/ d$ o3 C2 F# D
    猜测第一个才是主因。。。) n: _3 s# D; U% F1 c4 t5 O4 u
    % @" `. ?% \9 [9 v

    5 ~$ B; w' X. [. u0 z
    ) P2 q5 x. n6 |% g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21' X. y, n) H0 C7 z% @& Q, I2 S: W
    我觉得活不过来。2 i+ A# m% t/ [. b5 g; e0 t
    8 n0 x8 ^0 w* [. Y. E8 c
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    : d/ n  u* K6 s$ X: V% B& t东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    0 [# L8 e6 C+ m9 s1 f- X7 R南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    1 @( C2 ?4 F7 w2 H% x+ S/ b我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 * _9 @, `. r, r6 t- N; B) o; v4 N
    # F: L" |7 r% ]0 F
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    2 B( Z! f# S8 b9 v; Z% r! T2 {, x有做歪货参谋的潜质  h( a# v; s! Q0 ?4 K9 _

    $ a9 u0 H5 Z6 [* N0 v$ F" D5 S3 `你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    " A+ |$ z- s; S* e1 L: k大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    8 v* x1 c9 `1 l& f3 J- a- D5 f  @甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。+ J6 K, _1 \2 Q. N- A  H
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:207 ?7 C/ H) Y1 [* u
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 Y& B: m' T8 R8 u  W/ {. `- u
    ( s- R0 l9 y" V: a4 _' x
    ...

    ; Q% `" \2 ]9 D0 y; |* A
    " L0 F- V: O1 {我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。7 a+ s9 s; N. v3 O' R/ z$ x3 u
    ! g7 \8 N  J% p/ f
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    4 N2 I. r9 u( i7 u/ g
    8 q( U' |7 k0 O% }0 l6 C
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22# A: N8 g' w9 _, M& a
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。/ R; l2 i/ h1 J
    0 l6 T+ {. q8 }. L
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    # N7 {, R& I4 g! f& @战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
      @/ a7 Z0 b9 b% J- I7 E6 E战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    " o2 n1 y2 f8 }* c' d$ r( R+ `% w
    ) @0 a8 G6 A- b7 @
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    7 q0 a5 }3 Q$ b6 w3 t$ C6 h0 [5 A; R( \1 Z5 L  L4 G  H1 ~
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    1 F& U; P0 R1 p5 ~我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    . n# V% ]$ y+ ~; @  _! s看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ' ?0 J! \; g' H( K, W+ B: F$ M毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 s# d, t4 y! G1 Z
    9 c+ E+ b+ E. j( q3 z
    ...
    ! n0 U( }) d; ]4 M$ j
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”4 V; K) s, i, b

    % a1 d! M- V& @
    " a* }! Q; P  S: {/ T2 k& U9 D: ?$ V; r  K5 J
      M/ l7 q( g9 N! V

    5 Q( J6 k4 x, Z
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52) n  G- Z3 `) L5 B4 m
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    0 ^$ m# N" ^; R0 k马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52" s1 @: l- G: p/ }3 P7 G8 m1 P1 y
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    " @( ^; F5 Q9 U( V/ K
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    * }6 o% s6 q" g6 C; {1 Z
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:210 u* c4 r1 ]6 C# d
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
      X) `  S6 }& j, b! _. H/ b
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    & A5 B9 n$ M; W5 y3 @
    7 T* L, D* [, G4 g! |% t) i+ o一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    " D, s  t! o8 d! h
    + X) L2 Q, Q5 b$ w4 y# K$ S* s8 o* t
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。9 y' k/ H- N! Q/ b! D: i/ w) k
    2 s% b/ [3 Y7 V5 V% E$ P: c( K  P
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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