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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。0 a+ e+ ]. j% p
! M! D: v+ N( ^( A. n
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。0 k/ }, w4 Z9 ]9 Q$ w' ?  H$ j
! }- M9 M  V  \* u; c/ z8 Z: h
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。3 S0 ^6 j3 v7 Z; @

: o- h3 t( I. n% c) |- u) l' M俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
9 j* k# b) G! v+ r. I3 i" \2 T
# z1 ?4 ~# n- x$ Z俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。$ k% u: @5 I, b+ h4 Z2 l9 w" P

" V0 S5 j, Q7 p0 [从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
5 B: m! Q5 U& m: K' \9 L0 Q. ~2 b/ w" A
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
. h& C- U) t" m
( F" f( Q2 t/ ?4 t% I  |东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。/ e- d% X8 u3 Y, L/ O+ Z/ ^7 r
6 H$ f9 {, O8 T4 h
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。* L0 a$ }1 e; ]! \' V! d2 m

0 b  O4 t% J" B4 \5 K  W  q8 O最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
! ^+ m. Y. g% F5 H" U# `8 \; _1 J3 ~! D
8 ?! M) e) H7 i- l/ J9 z/ l7 _不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。- |+ ^: u9 e* Q9 k; K: s2 c4 I
; Q4 @* D6 W& [4 v: e/ H! p5 u8 i
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
2 x6 Q/ d* {- `! L& a# ?
# ?7 f  N# R7 x9 y! }俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。  v8 {# T  A% e/ ]

6 j5 W; g6 e2 G/ h& C% O5 {  U* P俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
  d4 k2 V; G( u( ^- Y5 J3 i7 u+ J" l7 P4 Z3 q  u) {4 Y
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
2 ^4 o  R) Q. I$ ^8 x) w# x" C2 e; u+ A1 @
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
. M8 }8 X7 m7 l; E1 v0 \: t

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( v6 G) L& ]& p9 v; `
    5 k3 g* m2 `: W6 z% \
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    # b  r2 m4 b" ^& x+ N' j+ L
    $ F2 A6 j# ]  K  q2 z俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    . s3 w6 ~, I( o( k& v
    " A( o( y! o% E从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
      m/ k, s' f9 F2 r  W
    , g  `( {! K! B* s5 K  M) K打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ; P2 k/ P/ A0 t; F3 [( m+ |现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20  e$ m8 }+ }& X: `
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. ^) o. u5 J  h: t  k+ d. R8 h! M

    3 V' ~6 o/ }. P* }" ?' @1 I& } ...

    . n' n, C* c1 v- Z& g0 p
    8 `) b$ ]  {* q0 q. e- R图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    3 y, A3 i8 n& r1 b9 h+ `(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    1 O6 i5 p) y4 ?4 \) f(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    3 L, c' J3 k3 t; @* i7 F(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了9 i$ b) N4 `: N+ @( Q4 Q* V
    4 }1 z! b9 c; M
    猜测第一个才是主因。。。& f# J. p! d) f9 Y9 E

    " L: s( X  Z+ C2 C- r) J; {: D9 r. T. z1 u! O: \, ~  }

    9 @- {/ Y* p9 g4 V# E( t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21$ [5 x9 `9 `7 l% H3 N
    我觉得活不过来。7 Z& ]! j7 ?' V+ H# R( J8 H
    * z3 D$ F5 {# f) ?7 Z: I" E
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    % [9 _9 L* |  T$ _4 H1 o
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    3 s9 m% f  \* o* V8 `南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    , }! n1 w7 E  Y* X我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    + t9 k1 P/ W* ~' x# ]+ F+ e/ x  Y6 L, X' U) c
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。1 R# Z" g6 z) b% Q2 A2 j
    有做歪货参谋的潜质
    + Z0 H8 S' z/ X' t+ @9 M: K2 a
    & v2 R5 Q" \# M1 Q" z. E你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ; Q; u. q: v5 \2 n& `大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
      R6 m* Q' K, ?: j7 b& y5 d甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。! A3 o( u8 d8 |
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:205 H* R7 ~' j6 s, P* d
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' ?! o3 C# Q4 t% H, E- V. x% `& }

    : s* v+ x4 S# i4 D6 m5 ?: y6 F ...
    - a7 w) s' y& n7 R' D

      l- Z7 n2 T" M9 H* M5 m( H我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。1 a) W7 N! R1 t7 \- N+ \6 C

    . |" i$ o  l; F3 e$ \$ J当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . r3 I+ `; T# k! r1 a' F9 [/ D$ v$ M6 L0 Z( {
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:228 J: w/ m  P; G+ H
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    0 s+ n! [  g7 C$ Z1 Y7 f$ m) s* Q# ]/ U; ?5 Q2 Q4 |, v: l
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ) t4 ?, ?/ ]1 Y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26- P" f+ m% r9 \- K. z
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ; ~. s, W) `; F% U" ^

      H' j2 r# {2 K: t& ^! z  |8 \" m我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    # w6 }  F8 @: ?1 r; z# l' M! L, G. Z* ~& C+ n4 F# D
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    7 x0 D4 \0 T3 L+ X& G; m" E$ x5 W我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    # Z8 c1 {4 R! `: m' _; m
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ' m; K" q, |8 O9 \# m8 m# {% F毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  `# a8 u" L% T" V8 F* Q; ?
    * _. P& {- j2 n. [! Z3 t
    ...

    5 @. I+ L; p) a! O今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . k+ t9 s" U& T9 h; \, b% f& w" B5 P6 p' X4 f

    6 m, S1 r, f9 I8 c7 M( \' e* m: |  V& B4 @
    ( J5 D! T9 b8 S, H9 y0 l- T

    ! B; Q) G# J. f4 H7 }
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52( E& \8 A4 H: j
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 E5 v* F) O# h: t. {6 Z3 m" K3 v
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52; {$ i, L9 y" w  J7 \
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
      M2 V7 Z7 M6 `( x# e# `* C
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 0 C0 v& M/ l$ ]
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    9 Y% X) ?$ |% I& B7 b1 xFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    2 y9 o' q7 T( k6 I& ^5 O+ d" \好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    % \. I  O/ z; |7 W) g( ]' z
    - K* Q! _# c8 l" R一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。5 y  ^& ~& Z  [& e" X% S$ a

    - I2 y6 c! x: L2 Z, a
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 P% N9 L0 E/ F! E2 v
    % L: W4 b, c+ q$ G8 ^2 j
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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