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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
8 m! o6 Z. k! o0 K' e! R$ [; N3 z# _/ y/ ^9 f! j
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 P6 D; H6 X- w0 G; n& ?0 V
% w, {: [; p( w( n俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。0 \& M8 O6 @$ V

/ ?. d+ [4 G" ^俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。  X* ^# |9 R0 B' h
4 b4 Y* q' ~& L) v
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。, |9 H! [8 h% p
4 b1 z$ Y3 d/ W! n5 P
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
2 U- [9 ~$ l+ o4 ~* ]
  \% y) R; P7 B& \现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
& v1 L7 u4 P8 J& Y% P7 z1 W8 c9 C) g4 ?
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。* k% D  W/ N( G) @
  I' W& q% ~+ F. {; s* c+ Y7 Q
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
% d$ A' Y8 u' F$ M" Z% S
+ k/ _8 F7 m+ W5 t" u, U; S最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
; r! ~' M$ m6 y6 [) O- o
% g- c! j& b, p  t. c" l( m不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
; C$ ^, ?  l0 l  I, T
# |9 c$ H6 X0 Q北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。0 x4 Z; P+ N: t8 U6 j, O4 j
. }8 Y- V9 E: n/ M! _1 p
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。$ j+ u5 n4 n' Z* m- v  L; e
. v, B3 B1 h5 j& w8 k7 b2 D
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。! c  P- {& K* z5 q! H7 {) F% k+ x
/ Q0 x: j7 @  r% j
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。7 U% a- [1 f  ^6 O3 N

, k* Z. ?! ?  b$ M8 f! Y在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
( G# ~" }4 U/ H% B+ D" g& W# m

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:20
  • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - ^9 T" T2 W/ }
    1 G/ }0 b) I* _1 E8 x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。: Q8 L7 n5 Q% N5 p% x: r

    # [+ i, V6 z5 N% O* S" p" v3 G俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。5 q$ W& l$ `- S4 W
      a( L6 K" C5 T4 u
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    $ |. v' ]. n% {
    ! T; O0 \3 q8 x. w4 Y* `打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。" K" G  @4 G0 z8 e& }$ r
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    - [; p# @9 d/ l0 W毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( Q, S# N& D1 x) d, X2 W
    : }7 L: R+ e2 V
    ...
    4 e) |2 d2 X- |! d  P  l
    8 V: L+ n. p% Q( s
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有6 Z. T% t% a- P- v1 Z+ F( }
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 R0 E9 m" ~  M(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了/ s* b& b5 X- _
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    3 A- a# I+ p6 r) a; b( o# _
    ) c6 m: m8 X% Q猜测第一个才是主因。。。+ X" c! f/ ?# L7 i  a

    * X1 o. @6 z0 p4 {. e! E7 O$ ]5 W* U8 ^# N! o6 t

    2 N: T3 W( E3 f) |6 [- {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21% q% J7 F# J$ b. t# ^! O
    我觉得活不过来。8 r2 i4 s* h7 Q
    3 w+ x  D/ l1 w+ x  \) q" U$ X
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    6 T# Y* G! s# x2 C, ?东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振3 E0 V7 T' y9 r% q  S& O$ W
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    $ O5 e( [  c8 Q5 J1 ^+ ?我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 G; ^" P) o- i6 P) c2 j: y  H2 n
    - F) Y& u1 {4 V
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。6 f; \2 M# E2 S& q% D! z. b
    有做歪货参谋的潜质
    * p9 s& t) n5 v1 E8 A0 _( q6 U. _% B* w- t  S6 l. S: Z
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。/ z- C( M% t6 l7 K+ P' q1 S5 g
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    . U% F' ^4 Z' ]7 b甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    + e8 ?4 v3 {' ~3 u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:201 C7 R/ }+ {. L: w' n1 ?
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 h) s- G/ T  e8 W% {- Z" x1 w; u5 ], o  W9 k
    ...
    ( S% Z* K2 {% z- [+ N
    $ S1 L* c/ R& r! h0 ^2 r
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。7 B: U' Z* a) P6 B- B
    - b2 h) f4 q; K: j3 K- M" l7 |
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 B& c5 ]0 j0 l1 q- f" {) d: e4 {, [: W- p9 F9 G" V
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:220 M4 T$ V: B; f$ }* s
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。; y. ]9 j; ?0 ~" `- z
    % U' i. E' ?* h
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 m9 n. l3 K4 I' X* W; s$ q/ d
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26! a% S% u, r& P) |
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ' B' I7 E$ `6 A2 e  f8 m
    9 Y* Z9 q3 w6 L2 \, G' _
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。/ r# Q' |# s; m

    " z; G2 z- [) m$ K4 f- x6 ?$ \TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    8 Q' ^' t/ K' G( O. S我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    : D" D1 |* p9 `2 g1 E. z; y看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    * Q. W9 @7 J" T$ F. F毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. c! W# H  q. Q$ h, y
    % G6 K5 z8 ~; }3 x
    ...

    $ D* ?5 S6 U/ G; r今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & |7 m" u: ~$ X- b7 N  v% W5 [) e! B! _1 c! W

    6 f+ _$ I; ^& R, g
    , Y. P4 l( ~  t
    8 r9 r) r& W" ~2 W
    ( e* t9 i; J) D
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    5 x9 x/ I) s% E# c: J) y今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    6 n3 n  z0 f- U6 ^& i0 y: L: `马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    9 w+ m& T' X  t$ H# ~今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % e; u, J; l8 e* I
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 2 i- s9 ~4 g! M5 A& o( d* l
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    # y2 ?1 \8 w! a) w: H7 RFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    # Q8 \/ A% K2 \- q, [好像就是普通TNT装药,1.4吨!
      m5 r$ P5 H  ~2 N7 U% s8 z$ o8 N5 U4 w4 g* t$ Q$ P9 t+ `3 B
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    5 P+ t1 s9 ?0 r* |$ e) t" Y% X8 T
    2 n! [5 t" {* m5 P9 \; m  ], L
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 f% L2 O& g# x! z9 ]' k5 T
    ! A' T; }2 S, \2 e3 f( i* A( y
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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