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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。; @1 _" C. P5 a. y8 r

0 J/ n+ [6 q% d, D俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。' E+ b, k7 J: L6 C  R; x9 @5 e+ x
0 \+ l1 H+ {4 V% [$ \+ F* l
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
+ ~/ Q2 V1 c+ Z
" |2 `1 G4 Y2 b俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。4 w2 l6 [. g( o4 K9 y2 f" a

# E3 F: o3 z) N0 V, Y6 |7 n  v俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。# }; y$ @, B- \0 D' B
# E6 w* F1 _# T# t2 o; B* S7 x
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?7 K9 w: A8 w3 p/ o

+ i  B1 o% }; c5 o7 R5 h8 D现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
& q( g. {/ ?1 _' I" B7 R" z; Y1 h) y) @/ z# O* @5 R4 ?+ y
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 E. Y% Y6 l# D9 S, X2 F

5 @3 k7 C/ K- X" e. F) y对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。, g4 Q$ W# `( |8 T2 ~7 [

9 C( ^! B6 T/ u" H. U2 V( Q最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。" D' A' V" h7 M' r/ U! h0 D; @0 G8 y

% n- O) C7 P) y; \. g7 B不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
- }9 A8 H) O0 H# h1 ~
- x, R- v. i6 ]; G4 ^3 `北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。& U, n* n" D* H5 C: k/ F2 P7 F
- H' s" {9 L, J; w4 h
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。6 B2 @$ b; D  A- l7 Q
! y5 o4 j7 O% R# o6 U" n( s
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。1 P" B0 u1 L1 H! Q. P; N( ^
7 y6 d8 M. B" [  k$ t5 u  q4 t: b
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 ]. K3 k' t8 O& W# O' f# }: W# e9 U! V% o8 C& [( V3 e$ S' F
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。8 I" m: I! o3 t1 w/ z# U2 r

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , `8 w! H- t8 }
    ) {: K5 X: t; O: S" l) _" u" S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。# k' `) g6 a; M6 |/ p, n
    # c2 M: s8 p  R# Z' K3 L: Y4 p2 J
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ) @5 D/ g. t/ h  e) J  a+ Q
    , ]# `/ Y. g4 }1 P' A: k* m6 P+ s从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ' {& b0 j- q# w/ I, H' ~( U" O+ J
    $ d4 T5 o: c8 @" k" Q打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ) J# W, Q/ k) I: A: t现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " ], G6 X3 z( n6 X( i毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & k$ t% z# E; M1 R- u7 i- \2 z) _9 \3 I  _! [
    ...

    5 G; [! ?' O- D- \, L" s: t" N6 b4 ]! P6 i% |3 f
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    2 o) s! h0 c& U3 N, q5 [* d8 I(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里( }7 A5 B% U" Y+ U  I, {
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    7 y% L' N/ s. `. \: s(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 b6 }- `$ T5 A$ T( R' [) B; F4 V  i! Y2 f9 X5 D9 Y# v/ L
    猜测第一个才是主因。。。
    : y" ^; l9 t1 e6 \& o# U0 [; Z1 y6 V1 A: f( c) V* K) E" E
    2 W" ], b/ C/ E: `  y4 u
    $ n& r  S1 [# V. \2 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:213 I: q& l( y) r7 Z
    我觉得活不过来。
    * V* o1 t5 B8 h7 g# E8 ?$ |8 V( N7 Q; u$ w' s  K
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    - R/ L% {/ W$ |4 L4 ^  j) @东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    3 F) w0 ?7 Q5 w0 F南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了; R% E% }' ]- b, |
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 & G+ T8 ]- h2 e( c9 [+ o

    7 O. A  x3 A9 k哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。$ H. l0 Y, t' h/ H3 F/ n3 m
    有做歪货参谋的潜质
    9 N  U2 {' _* H( U/ Z- f
    3 b' o# e4 |* ]6 J. S% |你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。6 C1 g/ G; w7 o" P% Z( u
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    # k0 N( K; d$ k* F% N: b甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。  w8 M) ~6 z# b# c
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    3 Z1 X! n; r3 T6 E0 x4 ~: j毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 m( b. ~+ y) N9 o% }
    " g. f$ B0 v! p: a+ p% H4 _9 z
    ...

    / b/ I+ ?. @8 F' _# G& J9 j4 n& Q
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    7 g3 s) X, K% V: ~, l! I; [8 e, x
    7 m- i! X- n; K  p) k当然,我一直被正义的军迷暴打。! j1 p3 w, y8 s" m) X. U2 s

    : _/ g" e9 S( |# L0 w3 ~* t
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    7 u5 C) f4 k' A" i我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。. |% E7 Q$ F  g6 b+ k

    % [, P5 B! V' o0 m. s' f1 Q: m. r0 a当然,我一直被正义的军迷暴打。

    $ ~5 w8 A7 b" P0 N$ t. P战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ; g% `2 H) k; D! A- p战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

      K# N- B* D1 t$ m2 \
    + _* L+ O' H3 ^4 T# C我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。7 Y+ d% z, R, Y

    9 m: p9 n* `5 o! v# JTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ; W) j- q6 V) r5 e我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    5 R# H% f: f$ S# b# u; p! w8 |  R
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    : i4 B- j3 W6 W3 Q毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( W, s- M! Z2 Z, q* z) |

    1 C0 h4 ?1 _9 n. M ...
    8 d! S& _9 ~1 H3 n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & Z/ J' E5 P: r2 q5 t$ m: |' p4 f0 s& ~  r/ ^* b

    & Q" P, @6 I7 u9 @
    $ A  r; a; c. b; u! q/ E8 K; ?+ O & b6 b" k0 u% n/ ~2 F& Z
    1 h8 n/ o" [: v' U7 g6 p2 b. ~3 m% P
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    4 Z0 G; x( F5 {# `5 @4 l今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    $ g: U3 C) ?1 {+ t  t' Y$ v% |马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:521 v) c; ~9 Z' Z. E% W0 _3 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * Z$ h- y4 {7 Z* O, ?
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ) U3 E* G# M: b4 r  K7 P
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:212 i9 c3 _+ i' v& S  G" P
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    3 X" b% Q) p; M) e1 M# T% h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!9 e8 s' D, z. b

    $ t4 j) C; k: l( W6 O一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。5 A0 q8 n: h& }: h
    " L& G. K- P, r& F0 a6 O+ ~. d! \
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。+ U8 [' s3 Y' V7 \+ b( `

    $ w' _  ]% _% R/ j看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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