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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 7 C1 e' @; {/ x5 U
" Y8 g( T; r/ @4 {
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
: _/ h3 M& x, v2 f% f4 [  W/ C6 P5 _# N/ z# S

2 t; ^' h# I6 ]7 S9 RISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
7 m) l5 \& R) {/ [* V3 A) D
& t4 C+ ^( P, y" z7 h9 X8 a2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
5 f+ T& U; C1 u5 T; L( H4 I8 n% B7 [8 i% |
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
7 O8 @# E6 z4 v# E  S0 D' f  K; g2 K( @, \$ B; S4 Z
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
/ s% s. n4 f5 u2 @0 ?5 O6 r$ E- d1 D" h, p
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
5 P. V& b2 N7 R  X2 v8 V
+ w7 J9 f7 s: h) F% J9 H  A8 w8 x" X- ]  H8 t  |
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
6 \  X  p( E0 b+ x, [. p8 g- d: i2 e- j
. z  J' I" i1 }0 k
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
5 o! M$ a3 u' w4 W$ ~
" d4 S0 E7 w8 b' y" z0 \; @
0 `% o5 ]: K: z5 V2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念! C& B' D/ t# e0 ^* j0 ]( f

0 ?/ B3 |, Q$ A, J9 f% Q) J; _5 y1 F. |& [6 K/ z# l
炮弹的个头也不小
, m# n0 j. Y5 l& B" O7 K8 v0 M
7 @# a. ^! t: G- [2 W; n动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。+ D, x  Y4 \1 |+ L" [  v# v
% K& B: t. N6 @
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。% d6 N- z; @3 Q) T9 s( m$ V* X! [

. \7 n. ^# f4 T+ V. \* t! t解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
, X% O0 e2 k, i. W: \: d% {" j1 t2 @  g: v4 }* P' e' a
+ J# _  D2 |- J' L9 N, \+ d" w: `
解放军已经装备了大量300远火: p# K: q" o/ I0 I

" \# g0 {9 Z8 w0 ~- w比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
' e- X; W# h4 m1 O; j( i: d7 U1 h8 |4 ^* O% ^6 G; C$ W
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
$ H4 T, _. E! T$ S
4 N. F# D2 P) a& k9 Q1 j/ b7 E
4 r! f8 j2 d6 |- o1 [* e; SSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖! ~* u# z$ N4 D% H" @- X9 a
$ C7 z4 a9 F- n, P

. m2 _# m. G& n  h美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
; C1 t. v. C: W+ _: e# u) n4 e( C$ j/ Q( y  S
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。! l; R  z( y$ a! y6 X4 L/ `( B, b
8 i8 V0 i4 P* V
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。3 M# x5 i5 E: x% A2 o6 P6 V

% J. L' }5 h- L) C6 p* W8 a: p) H; }  Z$ F
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
3 f2 A$ L# M3 D% `% K9 E  a9 C! \6 ^6 J$ ?: V5 d" V4 w9 h
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
/ x8 G. _% X; C
. u3 e% I! g3 I7 F这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    0 J- t; @' i; X4 U5 b
    ! R, t3 f8 Q5 O2 i1 r, A# ]苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    3 W* c4 y* G0 z: r# c- ~
    ) ?0 ]0 v( i  a* w' k300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    9 k8 W# I, D$ [  ~5 S' \3 N0 N
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    0 M' B2 V% ]; f精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    3 l$ {( y" y! @" O# A6 [' D( y: ~: A1 C8 x) i8 }
    ...

    ( }4 v" h8 `. ~  j在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    : d; o6 @9 j' S& w  i为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    2 {2 O& }2 n; A3 c
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 1 \# S5 x  X) n$ v7 `
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:339 y6 j+ `: Q& p! U  R
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    , `4 w6 i5 p7 G1 e' N- }
    / X! C% |+ q! _2 \8 M$ o! S6 |
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    6 J- b" _6 }0 z& h- y1 [6 e
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 0 [5 ~- G5 o" X7 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:141 g1 K1 X1 K" ~9 \# K
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    . \1 i" z% ?6 b# B0 Z

    2 d: y1 b$ S) i# ?1 h9 o这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    " ], a; k2 W9 [. `# l其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
      k' m1 Z) V$ m7 F  H& g- Q精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    ! j4 ?/ T6 M- i. }! v0 q& p1 K4 o# [  e3 {4 R+ c
    ...

    : P- A5 Z& K3 k3 ~+ c; x学107的用法
    4 y* u$ T# m% ?" l1 n8 {上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。6 `9 X) @. F! B% p
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    ) I0 `' _! b' p: u, NIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    * C7 U$ r  @- y3 I9 h城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:422 Y& z0 G% ]1 V5 M% ^; |/ ~
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    + Z; O# T3 X4 V+ g2 L
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
      [! v4 p* A! u# i2 C& `9 y
    5 r  {* b: h5 S1 \& f, S反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。' j: H8 [9 z3 g5 a

    ) s# l! g) r% ^真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43  t$ m6 A% R: g
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    4 k1 h' [3 o% _不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    5 U; N# w/ \  Q! f1 d城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

    / V3 u! W' p0 y2 Q这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 , e- N/ p- H* ?4 w

    6 Z4 Q; A, G" J- G5 Z9 e( k嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:/ C: g$ K; _% a( k/ H! F( r4 G
    6 R4 G3 @) M, ~* i

    / t4 |. _; k& s/ ~& i3 d' h  ]9 Y: Q% e, [: R  N3 }
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 / V+ y0 O+ h+ h  ^/ ]% o
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    $ m+ P1 J( r' d) k嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    4 B" m$ k7 K' t
    3 E( k- }$ {0 L9 p' }

    $ K, g; w# @" H6 `$ r  Z7 k火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    - _# i. V- C: v7 _这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18% o$ s! k( u* r7 C3 @
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    * ~& c3 k( U9 M6 x9 a) M4 C) q6 `3 Z
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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