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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。9 _, r- h) k& Y  U3 j+ k3 P! T0 ?

3 X7 ?* y* o% |% c( h歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。; J0 w# S! Q1 E4 V

1 x& p1 B* b( _/ T+ E+ B# Q2 c歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。% U/ A! r6 S" b4 @

4 M' W) W# Z& q+ |, T" W( L据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。! t9 _5 U0 w- `/ O, M- y6 I, W! g

1 j2 u' K7 ^0 `6 u歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。. e* U! j9 q6 j& r) {  w! k

8 [9 x/ _6 X& U4 o0 p. g7 [8 g, ^歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
7 V3 C5 F) L2 M" W1 ]' \: ~) ~. {
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。  D0 o- G$ k' v9 R% p9 I

/ |3 s; s9 y% f9 j$ U8 t歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
# ^* c7 O# C0 K& L: J& P  }7 |8 h( d7 ?$ h+ [
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。) t2 M% }9 H7 o

3 l9 t  Z3 H- e, T) @- |歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。6 Z9 E) L9 J/ J
, `3 ~5 ]. q  E+ w
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
! V0 `4 c# y; x' }) z6 ^% N$ r5 ]
: y' {* e3 J2 d5 y8 t1 S歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
' L2 m& s# q. G: j5 x( Q3 w
1 C3 ]; A3 u* q! Q0 {3 S; I/ j: o最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
8 Y8 y1 h" g1 m8 I9 G4 s( }& ], |6 u
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
3 @2 G% F, j9 O, T9 M4 W, Y- d7 @
& C# a7 ]# `! l! I6 x, ]% e中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
; W; c/ w$ c, u( p' U( n( k  }0 w5 ], ]* t) M9 Y# `
回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。# q8 g' g' O# Y- ^
2 D1 F: v8 L9 l
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
& o% I4 L+ W4 R6 \1 t; y4 X

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:04
  • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    " Z* D. P0 _/ Y0 R4 ^1 Z. E% }. T建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    5 T( j" K# [9 T+ W( x% `2 M

    ; j& F9 M; W1 k6 Q不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 ) M% I* O6 i, |+ z& j) e

    8 s$ Y; `; z3 o) R9 f/ X+ s  q1 K小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。* p  J5 R  M* g+ b  ~& E. g

    & F8 p2 U' a1 k3 {+ Q# k3 r以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。# v, r$ c: N9 p# Z7 B/ Z, q: Z
    % L0 \  K1 S. p& t0 }) F
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:191 T, H& |! F) C& ~/ n4 @5 Z9 V' w
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    - d" |0 |. X- B4 c1 [: {4 m  y) S同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    1 J# Z# Q4 Y  a0 ~% V8 O
    7 Z4 |4 n. Z3 ?8 B3 G* }6 v宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:089 h5 }' U3 x& I
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    ) W! s3 Y! q1 Z' G( V理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34: u' E) o! q1 J
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    . z& j( ^! ^) |+ P' {4 f; R现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54- t# g$ o) Y, {5 @' o
    现在是陆海空军全面融合了
    ( d& y7 [! q" g( y" x
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    1 C. A* L  Q" @- ~4 j# h4 m" m5 R  T
    这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    * f4 r: M, E$ q* |) U0 X* }7 a这里是不是想说阵风机头更大?

    ) w* p% C+ X5 s' v2 e6 @. Q: M# P4 p  y& T7 q9 X
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    1 p, H# E2 _, I! u5 Z- w- e如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    ) O$ ^+ W% S, F0 t; n7 ^% R5 v$ T
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    % H* w6 q0 s5 D* u: q3 A1 G5 p) J+ i
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    ( D% Z& L5 J/ L* W6 n
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12# v0 _( A. q* P: U- M" V8 ^1 d; K
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

    4 I- y% I3 U* R$ B7 |& ]  Z  }+ s& \  u9 U0 Y. H5 }
    空警早就卖过去了
    . b. \8 Z7 W8 S, y7 a7 f借用wiki: E# S% G0 q& o
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57( l0 E* d1 X2 @4 P
    空警早就卖过去了
    & A0 G' _- Q) q3 o& s借用wiki
    & K8 _  P5 ^1 _3 [6 B5 q% [" kShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    1 C5 r6 H7 B! G* I0 h$ R9 l我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04+ n0 g+ F8 r* x0 g7 }* u" c
    这里是不是想说阵风机头更大?

    , D5 ]6 q6 C3 ~! y' ~) G; }7 b5 x不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:577 B% G6 S" ~2 l4 ]$ A' L% Q$ d9 \
    空警早就卖过去了
    0 S; R( ?) z$ W, X借用wiki: P+ M7 G( t/ o# J0 i
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    ) v3 M- |" h8 [' I; w3 N" iZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    0 [$ t! |9 o. T$ @, N* m/ S, E: d不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    7 o% M5 Z2 b. X2 f, c

    5 I3 }8 c: n3 A; O那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    % g1 h" g4 G4 f# [0 y/ u# a$ x那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
      y1 S. `' L4 [/ @, p+ l7 _1 O
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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