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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

) |: G, b  q( |8 S3 g  H. t* w
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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7 s4 s! |4 B; k/ k5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。) h0 Q5 U" [( ]

- |: U6 q+ g4 a0 a4 W4 J) Y阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
9 W- k2 q( P/ _7 |9 Z; w. K9 _! C8 I' P, @) F, @# N
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。' |/ v. f9 c4 _! z5 a# C  ^# D

3 I: b& l/ F% R- \
* A( d' c- X' k" t5 m马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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4 J" c) d2 W' n! V8 L8 H( ?/ R
8 \# o, e' Q) N. |% w  G; s现在只能用A-4AR糊弄事了
& `. ^. ?2 I+ K, k
9 s8 G6 i1 {' q( d0 d  l  Y进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
! m: ?' j! j9 i  w7 [  r- ^/ [; L" a
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
( L2 P6 Y+ F- m* t1 K7 f, h' G" h8 k0 q) U& x# z
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
, |4 o8 D8 Q9 f
& r. U5 s& g6 z阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。5 }% x/ C4 G* d( z. x" W( i! P4 e( P: O
/ @# P0 \- |0 G1 ?  O" f
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
- r& Y7 ?- y  X
# k7 V3 o: m8 B' n在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。, S8 u3 ^8 @* B1 d( f# k  w! D

" k  s' i1 ^! K独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。$ V1 |# {$ L# l" j/ Y( ^/ Z& [/ h

: q9 d- n3 h% Z9 f5 g3 h19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
. ^: R! D9 u8 C0 z, W; s9 T+ Y0 y5 u( G' c$ Y
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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* Q! L/ n0 X. o; S9 _帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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# K$ K# f2 y+ K帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的0 S' X; t; w- f0 m& W# |

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方. |( ?  I7 O. N% {

7 N8 }0 d8 l% s/ T. G阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。. O+ ^; H. `. Q3 `; ?- c) }! M0 l
$ B6 j. ?- h! l
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?+ q$ l! {( p1 e3 y4 t' o6 Z& \
0 w/ j# b' z  X: l7 Y+ L
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。6 }, G! A9 |* c2 C) X$ |

8 I) s( |' k. Y$ Q1 t6 D, v6 u二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。3 ~5 B0 B2 l# _& P; M
/ r8 Z( t4 z: j% F& B* [5 k8 {6 h
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。/ b1 r9 f* z9 D2 e+ [6 g( z
4 M* U4 K+ K" O$ V3 R: ^9 e, l* n* z
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
0 M, p* D! K4 v5 `- V% F) j/ Y! d% f
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
! k2 S3 g2 m( Y; m2 L5 c4 l2 o& f: ]
, C8 D: m- z+ U3 j! G7 Y+ ^) d12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。2 C3 m: g9 W4 {$ C
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
9 H2 ?' O1 x+ x! T# }* E& x3 c$ P4 Z4 a  P& H" f3 R0 o
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
- a2 P0 ?! `3 o) a
- j+ I1 I# M8 r1 c4 S* i+ s阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。4 d' z  `2 S) [! Y# ?

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    开心
    2026-2-1 23:57
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。6 A6 K# z8 m- x$ |# U. u" P

    9 ]2 R2 D/ x5 C估计当年的合约里就很模糊。% ]2 v) ]# h4 P$ A" Z" S
    4 k& |$ {" i: C: z: h$ V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    & }/ L5 S( ^) ^8 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    % r: v3 K6 p( y' g( J可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    3 o+ ~' d9 ]9 m
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~: N2 @0 ^; n6 D& s& l$ i: G" V; R7 B
    ( P3 Q8 I1 f+ X8 ]2 U) I9 n
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。# i6 X/ v0 y+ |) w4 P# c' j8 h
    1 E+ D& @6 ]$ y. o- r2 }
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。8 M0 M% I2 u4 C' _" r% C
    6 \. j& A+ H$ T) _9 E! C  j
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。8 i8 X- }3 [/ i+ d4 m  n
    , Q0 q- r8 b2 E, M7 L; F
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    . J+ ], g1 N9 r枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    8 p9 ^& [" W  F  U1 t
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47. v5 y$ Q8 L3 _; m) I$ i
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    + S: B- g9 n2 U* M估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36) j* f( p, r, s0 Y% o" K
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。( }$ m/ v$ \+ r
    4 V# h, u7 L9 Z- W" [# h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    * q/ t8 v1 v8 s5 x" M
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    2 ]' H" Y( \! p0 w6 g
      j5 v5 U6 `; A, m9 I: R& f阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2142 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 4 k: B8 u2 \9 U. m  S; r+ F5 T
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:415 A; T% i, {& ]- R
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    9 g$ }8 T. w) o, e% l
    2 O. k2 |3 r' k% n, |/ o. q& @
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ; u( e9 k% K) b2 j! Y; C7 ?; H2 R% b7 \  b/ u; t; [- |9 p5 ~
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ( Q5 ?5 Z% f4 k# h. }: Q! t" Q% P( |9 Q  Y: |
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 9 ]& s5 h+ g* Y! [4 l
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    / L* @; b8 u. @# h/ E" x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % V0 w- L+ t" [  L2 j+ A" o, ^" c) t2 @# q$ h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ f& X! ^4 _  V2 _( t% p
    ' b4 S  m0 O$ K6 p% t# H
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    5 H5 Y9 V3 z1 ]8 a  S/ ^) K- w3 G  Z* v* D4 r# O
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49) h' v  r8 }2 N' t8 t) Y( ^
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ( i. r; n. c) q  E6 Y9 @' y. V; h7 s就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    8 T# |" P- y+ r1 A% {8 X
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊% l' h2 T" }9 W8 F0 s. M$ b
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深  w/ \/ [4 p: I$ ^; G
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    8 _# F- E1 K+ s

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    9 G# g2 ^* c+ P4 m7 W: T阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。" D; ~9 E  k9 O* b: M! u, p8 R. U

    % v3 J, W5 X7 [/ G枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    - p0 U: p" k5 p4 \5 k! {真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的; d6 Z% Y0 T7 H: k* f% g
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
      T2 I3 i4 H* K, R: y2 l/ A战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)) u, F4 p& k7 {" c
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks* q( F: L# d# r1 K

    " ]# R" _7 f3 f( c5 ~先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    6 J$ S6 r5 c& z3 E7 ~+ N再弄几个054,就齐活了。+ d4 C) A8 C+ o7 W
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。$ P, d" r7 Z# X; ~9 `5 H

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    9 \+ n9 k" t( x! _1 j& J0 Q' X真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    + w9 G# k* {% `+ k枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    2 A/ J. J; [6 W战斗航程: 1,352千米 ...

    ; b8 }$ d2 H  U- L! L你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。3 P4 \% w) V; e7 `; i

    ( g/ t- o! D" n0 N2 N5 T驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    7 A7 y9 R2 g1 ~. F' m5 S
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    1 G5 q1 ~! F% o* s, _# K! q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。* T  f8 D$ F+ p4 _4 ^
    $ U5 ~5 P# g+ \; ]# j
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    4 @- y& V6 K$ W# ~& ]9 Q' l  n# g/ u' V) n# V; N7 G
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    3 S: Y7 P( `0 I+ G- W: U光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    $ J1 @4 A( F1 A9 q  J054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    . g) `% |1 E" ]5 ^' j) `4 I有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。! d3 X) _, E9 n  w9 q- n% S5 t
    有了陆军上岸......
    ' x* s3 ^" T9 s% |& ^& E不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    " D, Y7 M2 q+ ^4 c$ }  Z还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些! v' T' Q% R  \

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    $ `4 M9 D3 Z) w我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    / M# a; ^0 d: {* A3 y8 O光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* s+ c6 ~0 N$ {7 V' d# V; M  U
    054A: 8单元H/A ...

    * m& Q0 x' _% W* g6 |; p瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?" Z9 w$ w7 b" g+ X$ H

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& z2 S+ ?" i/ B5 M( B6 C' T
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( }5 k$ I% ~9 o7 L4 p! C
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”( D* A7 C5 [1 P$ J: v; ]! Q/ H
    054A: 8单元H/A ...
    + [7 `  \! @! i; P
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    / Y" b7 M( `# b. A7 O) p我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 A; ~/ e2 H# W2 O0 k
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”- o; b% \4 \) s- n2 l6 W3 I$ W8 p
    054A: 8单元H/A ...
    + z1 \, z0 D- g* F
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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