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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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8 N$ M5 j; L, G( k& a! ]2 g' g5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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5 b/ y/ s* }: P2 K0 r5 k8 b, {阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。  x. u7 E$ F6 f9 {" K
; }, D1 y" A( _9 G
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。$ z% t% |3 Y% Z4 M5 v* b/ [
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代  g- r; X% H  L: B/ I

  H/ j: N1 I, r9 ?- S5 w; W
- f9 m* m- E% X1 |# I现在只能用A-4AR糊弄事了
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0 Z- r; R% r' S8 C1 T- Q7 A进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
2 f% ~2 S% y6 U. O  h  d7 i) c6 o7 K: z  F. R
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。& l7 d- B/ V) A! h! D3 l) ]

: `0 z5 W" S- Q8 O6 T$ ]阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。+ }& T5 C7 ~; v
2 L! f5 r$ c8 p
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
# ^# P; S$ O4 C. Q( }& h( ]( `: T, e) I8 c9 }4 ^) i9 _  r$ E0 x
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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, g: b+ t* ?& E- ~( g在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
' L6 i. o% L. F  f& {+ H
  |' e7 Y5 }& V8 S( E& V独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 r/ n' j1 w( H! L" k
  m4 F; U4 ~* G1 u19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。2 h: l0 h" X; G; E5 @
7 t% b/ g3 p: g6 ^1 [
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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. l# q1 Z: ^. W) w帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。& O" S8 b0 U' U/ p2 L

$ P! F; W& d# p  Q: y
8 ?3 H$ F- B' Y; M$ ~) F帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的$ z, U( b  R; g( G6 l1 }. i

+ E' |% J& g& D% O2 m& Z" s3 h/ p
4 Z2 q8 [( x( ~9 M/ i* p但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
1 R1 `" k) f$ W2 b; C5 e
( [$ V- u7 |$ R阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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6 F; {. Q' I! M) Y3 I“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?' I0 J  P4 p; H# S, b+ m3 e$ L; v
0 n% M# X/ z6 m! I
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
! {2 u4 v5 w- ]5 U$ y$ f6 {3 @5 @4 }) }) u. w2 q* o* v$ J
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。2 |' b- M/ o9 N6 ]& M" D/ Q
2 O# W# D, g2 A- K7 P; m$ A
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。+ o8 G. `; M$ d1 e1 A; F

4 U+ p6 U2 |% y3 K在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。- R  g3 _& [; a6 j: i
( X! q+ O  u1 j7 n$ m
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
1 Y: p4 S/ i$ ?1 ?- A) \. b0 Z- Q8 G8 R& s, n# j
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
8 j" q9 L1 y- r3 P- l; G) ~
9 K6 _+ G6 E1 b. c, ^$ l5 H9 e最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。% }: X/ W, g( E: S" O, ]1 V& g

; N+ Z' Z5 B7 F9 y* j% M8 h! T) ^在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。  x7 c& }1 Y' c: l1 E
5 k8 X3 n  D( x
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。8 O; |1 [4 i  z  M, K( K- d6 A

    6 D) S/ z  q! l# b7 X; m7 e$ W估计当年的合约里就很模糊。
    - x; ^0 V" C6 i9 ]
    ' a# i: I( `& z1 n/ V3 G3 t( \1 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。$ M. B4 l2 D3 @. k& F
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47/ B1 E2 z+ }* W8 o
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

      w9 x( f0 V8 I9 q阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~2 G+ Q6 N9 r% A

    7 a2 ^/ x! G4 U3 b( b' L搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    6 n0 Z7 h7 h1 W" R6 x) m
    & |5 U& k* c6 G: {7 a0 o! b' l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 p4 t( }* _7 C5 O. Q! g
    1 _) l1 L+ {* A9 L6 v) }2 ]* E这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。4 @5 K/ z: f/ o4 d
    . I2 P6 Z: Z, A3 p; n0 d$ _
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:462 C) h  X$ _4 U
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    6 V6 c! P( O6 \/ k' j' F
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    / p2 a+ P3 a0 C1 A' y* d. y6 z* Q可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ' U4 h5 L6 Y! X/ ~$ t. P& }
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    5 D: o9 q7 y' j8 I" p, F阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。, c* v3 s$ k: t" L) k8 k! D

    # c1 ]4 N3 t- I$ T/ I枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 I: W5 _! D  \) U
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。7 e& f/ l( }  Q1 o( I) d( p0 ?: {

    & g. Z8 W0 P( O( t3 [阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 / ?0 {8 j- h8 q  _) [' m
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 N( ^6 g! \: \4 S
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    / W3 @8 N" x% y1 [
    ' ]2 V" j+ Q4 `
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。1 x2 H) L+ {" c. j& N5 @# {

    1 ^8 s- V( r6 _& w谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。! K+ F  E! A" X' D) c$ {
    : x5 @+ u4 h* o4 O8 U. u( |
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    . `$ b: c( u0 J- F
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    & r8 @' Z# W# K* d/ f& \# O% W  R阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 Q) b# P, i( u1 v

    " S3 h) r' Y( G4 \; P" x& j2 w& y枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    0 y# T& X2 ]$ q3 D& Q
    + \/ k. f) k/ v( ?" Z
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?- u  |  }3 L& |7 P" h7 s

    " M+ d, }+ y+ _3 m8 C- c6 z  O不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49! v& R: {$ ]7 Z. w! H: J
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    2 W: T  v2 H5 ]
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    , }1 M4 }% R0 u* \% L6 c! B/ j晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    4 _$ \8 Q5 u0 |  `阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深, D" ?  Z( j  _: O* B
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    ( r" ^7 a+ p8 Q

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    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:363 H" @% \8 E' D( ]3 u+ I0 _
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。& o  A1 e9 G% n, l2 M
    # g/ n7 p  N; c7 Y' _( ]' J
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # i1 D( o- c6 B7 r真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的5 X) S4 T) ^+ l
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)# A  g5 o5 O& H, G
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)6 f2 c+ |7 m: N3 s* F
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks2 h2 c$ h4 u. G. X' m0 S

    9 g% U% J# ^8 E# K! ~先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。! O+ ]" c. Q" Q5 _/ q2 i, H+ O( C
    再弄几个054,就齐活了。
      D+ d  M4 a0 b5 F* c" D但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    2 |3 \8 V+ \% D' {; l

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    3 s$ y/ j! M+ O) D7 R8 I3 }6 U& {真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的& P/ W$ o' k' n' W
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)0 ^; a4 n1 G# `3 {6 m8 ~# U$ d- y
    战斗航程: 1,352千米 ...

    ( {$ a5 Q2 k- L+ [3 V! J4 p6 a你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! m! a2 f& u0 b  g5 K  |1 w; t  c( o  L, o
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 0 [' e5 i/ ?" K8 u5 }) @
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27! D* ~5 C: i0 G  X0 y
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ( f0 ]; ^/ I7 ~  b
    3 l  U5 D3 ^; C: a+ \驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    . j2 x1 R' w+ Q/ T6 o: l
    / `+ o' [# z2 M3 X
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ) m$ g6 e" N4 D/ L$ I5 |光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      }6 F- Z4 }2 C7 _+ C' s054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ! f4 ~) p( s. I6 ^/ c8 G& U有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。' h/ n! I0 m& z9 e
    有了陆军上岸......
    ! w, \) u/ Q1 Q, M# o7 {9 |+ k. b& K不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    , ^  G7 M0 a$ E3 z还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些1 @( @- q3 p+ F6 d& ^

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44' r- \: K1 p% |' w/ H9 |
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . J* K" H& R7 r! T) v# }; O光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 a- Y5 ~0 G" ]  i
    054A: 8单元H/A ...

    1 S8 j/ S* I5 b+ ]: t- O. \3 j瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
      U0 |( R! X5 }9 ~8 D3 `

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    奋斗
    4 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44. V+ W3 P+ `- a) |
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ; L6 n5 K( l/ Y  c7 P* H/ k' k) \; \光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”, E" B( q4 T) e( L
    054A: 8单元H/A ...

    . L% }( y! g2 x+ Z# ^) C* J阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    2 U! y. E. q: P我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    9 a) F- E2 f3 ?" q, Z: K, w- e$ k光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 D8 V2 Y6 Y' ]' n: U; y, F
    054A: 8单元H/A ...
    7 ]6 z. b. \; ^2 o/ e  w
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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