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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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- W: x& g" n9 e) U) S$ V巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。' e' }$ L" Q1 R5 }4 \/ [# Y. v

/ H7 m! D2 w0 w" n' I$ M, q阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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( H9 x3 R: Z7 I. i& ?马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代: h: ~- ^1 ]1 y2 n+ }/ p& t0 o. P
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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8 r6 @. F6 q8 d7 u% Y进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。; \& m7 L) ~* e( \! _0 F
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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/ v2 r! a. C- S. K" p2 v1 e阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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1 g5 m* b1 U; \4 v* O$ o! j西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。" `% `. |, D, T- I2 M$ [3 G

5 Z; \0 y  E! d1 O! U0 t: `4 f" _0 b* K在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
3 W: M1 O0 p6 u' j  \7 M$ F7 U* V: z+ F5 T
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。6 N- l  v" o$ z# T% j
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。0 }) f9 K- n# \+ V0 ~0 x% f5 x# |" D
3 M! A/ g' r8 ~. X; q) a
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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- W9 M5 z8 f9 ?" W" X' Y3 j% K帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的( y9 ]- w: P+ L2 q$ R; k( c
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方2 V# c' e. J( m6 ~; ]  O( ~
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?" m: K2 x  q' }6 G: r( W  R$ n4 W

1 p* f% D' G8 ?/ N二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。% A4 B0 \1 R  C8 |- T
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。/ N, y5 t- @" B. D6 F

, P3 q8 Q7 I5 Z在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。9 M3 K# u9 _2 z, [6 A( i$ H& [
  X8 F. ]8 i/ ^9 s, k0 p
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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  a  Z+ J" `; `9 V* \2 s最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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" O9 y& t# e7 g+ _  Z4 g  b& @7 I. U. v在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。7 L, k4 }; a+ D% W9 a0 H

0 e' W# K) U5 U. X3 `  {* c) \阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。' I( x3 j$ K$ K" j. l  s, s

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    7 N0 O0 u. c* J" H! x" f" D# M9 R- O! U! ^( M8 s
    估计当年的合约里就很模糊。! O% v; X- b2 }
    $ C/ K1 t! o7 r7 t5 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。  y- J& E( c! Y/ O8 P1 ^" F) b
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47& `- K  h/ {' D9 y/ F
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    7 E1 O% s+ R# @阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    2 d+ F! p3 N+ e. _  B' z% ^  o/ j; [) ?# `% Z
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 W2 X0 b  d6 s' ^! ?7 r& O

    * Y" c, e! J0 R6 i) r枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。+ n- ~, E6 v5 M/ `

    , W+ a( d# s! N( j* G这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。, z3 Q0 N* O9 J
    / M- L- `. x; ?$ n. z- m. o! _* a3 t
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    9 f2 ?9 o) T' a1 n" L枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    / h9 V0 t. [7 v5 J# p/ V1 V! {* O在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47% l7 L" C8 ^: S0 _, S
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    : V# B) o& |8 f, W
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36, J* [; W3 U/ b1 ?2 X
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; V  @" T3 x; o6 R7 }$ s$ M% C$ @  V- w& Q) E9 I# |2 T& P" e4 A4 [
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ! q: J4 D6 L) j2 l- [7 j& j6 \
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。4 x# M6 s) ?0 X3 m% k
      ?7 q) F7 L0 S# u9 k
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    0 l2 {* K# X+ i' t/ X
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41. p- I, u0 h2 R$ G. x) k
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    : M' X3 V* o! ~" I! j" T
    ' j+ v* T3 `1 g, F* {" R; K. j
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    - }8 ]) x7 P+ A9 A3 X
      }; S3 ~4 W  b+ [' y( t4 i谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。: `" l/ E' K, g$ h

    / D  o' j) C0 |" O7 E! r* c9 J; [4 z我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    : a! @' M* L" e% t5 Z  U) C. Q
    李根 发表于 2021-5-12 10:36$ y& Y$ I3 J+ b, t: Y( _
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 k( G( h* g8 Y! T
    ( u: y! M8 T' w! e( c; `6 [
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 C2 K; |3 u- o7 O& h5 t# g

    $ V9 b; a7 z: w+ P/ `不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    ; z/ |9 s. c( \# |  B5 J: ~4 d9 d; i
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    , D. E' S/ m& E4 q( }南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ! A$ J/ `# j( ], o$ m' M
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ! f6 x( n4 Y) O! k9 j+ I' b8 y
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊, ^3 C1 \; D: o3 F/ g# X
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    + l( i2 I% q& K那智利的一细溜简直就没法看了。
    6 @1 F2 U5 @' ?0 q: x! G

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    , d' X/ s2 |* f' {7 V阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - F/ W, p9 i& F/ J  M" w; P( H1 J) u
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - E+ ]2 W' _0 v& Q: b# Y3 O
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的  M7 O: r3 A# I% O4 q& y
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    # `$ v8 y7 x! c/ _7 Q3 [0 B战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)! _! F2 n" r2 t5 B3 S, ?# F, k
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks7 t- v- [1 |, r9 S! v

    ( Q9 N7 j+ q1 m$ l+ L先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    7 S1 c; `, {9 [8 a1 j) \再弄几个054,就齐活了。
    * D6 Q4 |6 g/ o但阿根廷只会哭泣,没啥指望。# W9 d/ R; d. {7 z6 R

    点评

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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:094 d+ O& z. V2 k3 Z5 \( {6 w+ U
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    - P- Q  ~7 p, t: ~; }! p) \1 Q) j枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)7 r4 b: {3 u7 x; \
    战斗航程: 1,352千米 ...

    ; w; c" [/ K( E0 t你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    0 e! ]$ {! E6 L! ]8 b8 v  B
    ! ?; l+ a: t: t驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    6 G& c7 [+ H4 S) d# i. O6 j
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27. ]9 u  f$ g) n5 J, k
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。2 }8 z: P. [3 E# Z( M

    7 j! y9 I, H- Z$ m0 K* x驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    0 |8 W$ m0 q$ f7 ]
    " F6 P' H6 n: Q2 A& o我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 H9 p! W2 t# o3 c& E' @! M光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ) `$ o. A( ]: h1 a  \054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......; j' ^2 t( {1 O
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。/ C6 V$ B0 ~5 u( m
    有了陆军上岸......9 b0 G$ P1 G2 |. \+ A
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。5 @1 a% e* X9 I$ o9 w# R3 H+ G' V3 [
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些0 D. h9 [2 V) W

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44& Y2 _1 Z, j. q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 d! L. P: y. \1 @) _光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 g6 N$ j4 {" x. t$ ^. n054A: 8单元H/A ...
    1 J7 C4 Z) X7 B3 _- f
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?2 d7 F* p& u0 D  `; m* F

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    2 V3 e5 M+ i; P' b" q我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 g( c2 @0 ^# N4 @/ d6 Y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & X, x1 X3 K$ T$ _. Z054A: 8单元H/A ...
    - ?/ x( {, v, H- F  U
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44. M% ]6 u$ A' R& P; n* J4 f
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    $ O. w  Z' F  [4 P光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 {( s0 ]3 [8 a$ g/ }6 a# Z
    054A: 8单元H/A ...
    9 L% S, _) q0 P
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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