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最近看了两本书：林语堂和胡兰成的自传

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-9-10 05:53:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近看两本小书，忽然又生出写读书笔记的想法。
    + V9 [  {1 w5 \
    9 d* A" [/ j% ]这两本书其中一本是林语堂的，号称是《林语堂自传》，其实分成三部分，第一部分是他早期应美国一个书局的邀请写的自传，是用英文写的，人家帮他翻成了中文；第二部分是他晚年写的自传，叫做《八十自叙》，条理清楚的很，最后一章是他的作品清点，几乎都是英文作品，不过，这篇八十自叙应该是他自己写的中文吧？我希望是，但是编者没有说。$ K  y2 e( ^3 h  @# e0 j4 O
    第三部分是他的自传拾遗，是编者收集的一些自传性散文，回忆性散文以及小品文等等。2 r; [3 W, k& \, }6 G7 E
    ( J9 _# y; X# |, K/ R1 n
    看这本书有两个问题经常在我脑海里出来，第一个问题就是：这是因为翻译很烂，还是林语堂的中文很烂？第二个问题也是和此相关：这篇文字到底是他本来用英文写的还是用中文写的？或者说，是他先用英文写翻译成了中文还是本来就是用中文写的？如果是翻译的，是谁翻译的，如果他会写中文，最好的翻译者应该是他自己吧？
    1 x/ y2 J8 F- _- F7 X' E" ~4 o除此之外，虽然我认为他未免有点自恋，不过林语堂这个人挺有意思，他的自传还是可以看看的。/ ]9 H- L: ]+ Q- I' \1 w# M6 i

    $ h$ c. ^7 J# H6 ^7 `另外一本书，胡兰成写的《今生今世-我的情感历程》
    ; V# {$ ^% B4 I, h; R( D1 a# ?. t这本书在我看来也是属于自传的性质，笃笃定定，弯弯转转，贯穿了他自己的一生际遇。) A9 V& k8 I# `7 S# M6 f* o
    我个人的看法，从文字来说，这本书比前面那本好上千倍。好吧，我们知道胡兰成这个人有问题，政治上有大问题，私人生活上也不守节，难得的是他自己居然坦然。他要的是“此时语笑得人意，此时歌舞动人情”，通俗一点说，就是见一个爱一个。  B0 I, _/ _" _$ f" M& [, |- q% t# m
    不谈这些，他的文字的确是好的，所思所见也是别开生面与众不同。他的文章读来清婉流动，有些文字的使用与我们现在不同，但读来丝毫不让人感到拗口，才气真是很高的。
    5 d: d5 Q0 `, y( |( z1 R$ P幸好我没有因为预先对他有什么不好的看法而错过这本书。: K7 Y. H% m1 j6 l1 b

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    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    履虎尾 + 2
    雪个 + 2

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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2011-9-10 14:13:38 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子1 u4 b0 N# M& \
    : y6 n: ^. g2 w/ W- J1 ^# F* [
    林语堂自传是英文写的，后来翻译成中文。他有自己翻译过自己的作品，不记得是哪本了。

    点评

    假如十八
    我看到的版本叫吾国吾民，挺有趣的  发表于 2011-10-27 00:52
    禅人
    吾土吾民  发表于 2011-9-10 16:19
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    板凳
    发表于 2011-9-10 16:24:39 | 只看该作者
    我就是预先对胡兰成有了不好的看法，至今没有读过他的作品，叶子这一评，哪天倒要淘来看看了。

    点评

    到处停留的叶子
    我是觉得这本书慢慢的翻翻，还是颇有些趣味的，字里行间有一种水乡出来的妩媚，让我意外。  发表于 2011-9-11 02:39
    雪个
    我倒是读过《今生今世》，没觉得有什么读的必要  发表于 2011-9-11 02:02
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    胖卡门

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-9-10 17:00:01 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    ! w8 J' V" l' f8 f$ s3 N6 o
    ; V% c* r9 }% k% ~1 j胡兰成人品之下作，连累其文字我也不想看。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-9-10 20:11:14 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子  n1 c: R2 f1 `" D/ i. j1 R

    # F5 U. A, o- y: M1 x$ S; C! |嘿嘿，人品和才学经常是没关系的，所以读书的时候就不要管那么多了。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2011-9-10 21:39:56 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    8 |9 B) e$ _1 Y, C6 O& Y( j
    9 M( E& C6 r9 W$ }2 V这个我倒是不觉得，人品不好的作者，作品里面应该潜在地带着他的那些价值观。
    ! f) Q  ]) h" s6 B9 _4 V0 W有那么多可读的书，何必费时间去看这个。
    + I  s: h" U- A3 T' h9 C

    点评

    农民家的狗
    草纹的意见颇有古风  发表于 2011-10-5 21:01
    胡嘻嘻
    +1  发表于 2011-9-26 22:43
    锦候
    +1  发表于 2011-9-14 08:00
    燕庐敕
    再+1.  发表于 2011-9-13 09:30
    雪个
    +1  发表于 2011-9-11 02:02
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    肥狐

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2011-9-11 01:01:05 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    ) U/ F: {( s" e$ q
    0 U2 b7 t% ?! F我lp最近看了今生今世，大惊：这个人四处乱搞，还写得自己很有道理！
    & r9 F7 t9 ]. @% m' _) H: p- [英文fuck around，大概就是这个人的写照了，不过确实有才，而且是先天带来、不是后天学来的才，要不然张爱玲也不会看上他。
      D0 X+ k9 C9 B- E5 s( H林语堂一生忠于一个胖乎乎的太太，生几个女儿，大学里进出，抽烟斗，说一些人生啦天下啦之类的话。# b5 L4 x9 M% c1 i
    如果只给出作者简介，不给作者名，要你选一个人的书来看，我认为大部分同志会选择胡兰成，man are borned to be voyeur

    点评

    猫元帅
    這個世界上不存在沒有道理的事情。  发表于 2011-9-14 10:04
    到处停留的叶子
    哈哈，你给林语堂画的肖像真不错，他给我就是这个感觉。。。你老婆对胡兰成的看法也是一语中的。  发表于 2011-9-11 02:43
    雪个
    哈哈，同意你lp的评论  发表于 2011-9-11 02:02
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-9-11 01:29:37 | 只看该作者
    胡兰成文字很美，人长得也不错，所以那么容易让女人上钩。。。。。。

    点评

    到处停留的叶子
    是的，他的文字简直可以用清婉妩媚来形容……  发表于 2011-9-11 02:44
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-9-11 02:15:12 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子+ R9 Q  e+ Y8 T0 N4 J, V1 r
    ) B  w3 h: F0 f
    不是的，秦桧和蔡京的字很好的，北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外，很多历史上名声很不好的人文笔很好的，不管是诗词还是文章。

    点评

    老兵帅客
    有句老话，叫做字如其人  发表于 2011-9-14 18:24
    猫元帅
    人家說文章，你卻談文字。  发表于 2011-9-14 10:04
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-9-11 02:16:03 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子  U+ |  ~& i1 b/ n

    9 U- J' z! r& {肯定是了，大家是来享受的，不是来参加批判会的
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2011-9-11 05:38:18 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    ! l5 _  E* i9 t) m- r  J# B! |- ]' A, T" `. B
    看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是一支花》，最后那本完全看不懂，你这本边看边骂，《山河岁月》也是一派胡言，完全用自己主观意志去曲解历史，文笔都是妙的，但骨子是没有的。) h' F/ j' T3 O

    9 Y! K& ^) _4 |" z  e! I胡叫我看就是一披着男人外衣的女人，所以特能理解女人，吹捧其女人来无所不及，竟然用《金瓶梅》里形容孟玉楼的两句“行过处花香细生，坐下时淹然百媚”来吹捧一十七岁的小护士，他深深地懂得女人的自恋，所以切入点特别特别地精准。
    ( ]/ w/ [7 |( }( b& Y4 z* c1 w3 m" m, m5 @
    林语堂比他好多了，自恋少多了，但也是古代小资文人那套，我这里有本他的《生活的艺术》，反正就是批评西方文化都是不好的，而中国传统的生活方式才最适合人的本性----他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益，说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    飞马萧
    +3  发表于 2011-10-2 13:54
    四合木
    家里还有胡的《山河水月》，只是为了看看这个家伙怎么写这样的内容。文笔不错，胡说太多。  发表于 2011-10-2 12:27
    fareast
    张后来都不屑睬胡，很明显胡搭张的顺风车。  发表于 2011-9-13 20:54
    燕庐敕
    +2  发表于 2011-9-13 09:31
    煮酒正熟
    +1  发表于 2011-9-12 03:03
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-9-11 23:29:48 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-10 16:38 / r: i7 ~, u) c& |) M# c
    回复 到处停留的叶子 的帖子8 y. m( I1 l' T7 k9 ^

    / G8 a% W0 Z6 r1 W8 @* n" s看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
    3 x3 h; |0 I) V( I3 B, Z
    楼上的，中国古代有小资嘛，那叫少爷。另外，你对林语堂的评价很准确，他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益，说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    老兵帅客
    柳永那是奉旨填词，身份特殊，连吏部都不敢给他除官了  发表于 2011-9-14 18:25
    老兵帅客
    一回事  发表于 2011-9-14 18:25
    非
    柳永后来穷成那样，估计也不能站在小资的队伍里了。。。  发表于 2011-9-14 18:09
    猫元帅
    少爺不是小資，紈绔和衙內才是。小資是柳永那樣的。  发表于 2011-9-14 10:06
    到处停留的叶子
    而且有趣的是，如果自己生儿育女，总是希望自己的孩子生活在好的环境中，培养少爷和小姐……  发表于 2011-9-11 23:45
    下一页
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    13#
     楼主| 发表于 2011-9-12 00:22:19 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38
    " B5 X8 p( f0 K! b* H+ M回复 到处停留的叶子 的帖子9 T  C  Z6 Q1 _( |8 T/ [
    * @; a# I% J5 Z7 h$ }; O
    看过胡的两本书，一是你这本，二是《山河岁月》，家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
    ) q4 R  p* D# W% A2 x" J
    所以我坚决不看山河岁月，因为我知道他的历史观和我们相差太大，我也很难从他的角度去理解历史。
    7 t0 O; l1 Q7 i5 \; M  h+ b
    5 f" I7 K9 K1 T  D/ Y: r他的文笔来写他的情感历程倒是可以让我接受的。尤其是他回忆幼时的胡村春夏秋冬生活以及种种杂事趣事，虽然时隔久远，浮云淡淡，但总让我时时有一些感悟，然而若想要写下来，便有一种停顿“此中有真意，欲辨已忘言”
    * }" F/ B# X  s. x& k( F
    ( ]# f- a6 {% g0 ]8 {胡的才气在他对四周感触的敏锐，说他是女人也可，通常只有女性如此感性。. w& y, B8 f$ B& {: l! [

    9 k( ^, W5 c) R) Y# o今生今世这本书，胡兰成写张爱玲的部分尤其可贵，因我不是张爱玲的粉丝，所以才能够比较平心静气看胡兰成。喜欢张的人大多极其讨厌胡兰成。胡兰成最讨厌的部分在于，他对政治的事情和他的桃花运，虽然说自己糊涂，但是感到他自己并不怎么真的反省或者在意，字里行间可以看到他十分坦然，政治是时运不济，桃花也是他的本性。
    : Y/ K, C9 ~) G, S. |5 ?
    / c9 D& \1 Z5 Z$ x# O% c不管怎样，林语堂和胡兰成都是中国那个时期的产物，他们一个去了美国，一个投了日本，反正都不是脚踏实地建设祖国的人物，他们的思想和文字，与我们都好像是隔了一层玻璃的文物，鉴赏评判，随便我们了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2011-9-12 00:33:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 23:29
    ; d& J1 d8 O1 B2 R6 B+ B  `4 x楼上的，中国古代有小资嘛，那叫少爷。另外，你对林语堂的评价很准确，他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和 ...
    5 P- Q& A4 ~$ n9 R1 N
    在古代，也包括近现代，大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的，看过不少描写老北京风貌的文章和书，特别是张恨水的，大概还有郁达夫的，都把北京描述的美奂美仑，而近来看网上的老照片则完全不那么回事，吭吭洼洼的土路，破衣烂衫的乞丐。。。搞不懂他们的眼睛都跑哪儿去了

    点评

    煮酒正熟
    没有他们，我们恐怕也难以体验老舍、曹禺、茅盾的可敬和鲁迅的伟大。老郭也比那两位强百倍。  发表于 2011-9-12 03:07
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    15#
    发表于 2011-9-12 00:40:41 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 00:22
    * B! v3 f) ~$ Z% E所以我坚决不看山河岁月，因为我知道他的历史观和我们相差太大，我也很难从他的角度去理解历史。
    ; g9 r5 _4 z  |7 u% M+ t* T8 z3 N8 s4 O  m
    他的文 ...
    $ d; h& B* B7 K9 c& @$ R
    他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已，没学到半点古人的高风亮节，浩然正气，-无耻至极，可叹张才女只好皮相，只能落入他的陷阱
    2 A0 s, b3 B4 \  V5 F
    ; W/ m" P. D9 k  ^话说无耻者无畏，大概就这意思吧？

    点评

    飞马萧
    句句见血。  发表于 2011-10-2 13:57
    四合木
    强烈加+10000 要求客服专员  发表于 2011-10-2 12:29
    胖卡门
    强烈+10086  发表于 2011-9-15 21:02
    燕庐敕
    +1  发表于 2011-9-13 09:33
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-9-12 03:20:05 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-12 00:40 * G% e& [/ |# Q* ~4 A0 k
    他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已，没学到半点古人的高 ...

    - B+ D- o" O$ ]# W' J其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的，不过也有限。不说别的，她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼味道，但再读下去就不行了。才气去红、金作者太远，完全算不上大家。只能说是那个时代有特质的优秀作家罢了。说到底，还是眼界太小心胸也太窄，身处波澜壮阔的民族大时代，却只会吟风弄月。而且即使是同样格局不大的钱默存，一部围城，于社会的体察 于人性的描摹，也明显高过张大小姐。以张爱玲这种“精致的庸俗”之口味，欣赏胡兰成那样的“清丽脱俗的庸俗”，也是顺理成章的了。

    点评

    四合木
    说得好啊。 有段时间比较反感张爱玲，后来才发现 那不过又是一个可怜可恨软弱无骨之徒罢了，懒得骂了。  发表于 2011-10-2 12:30
    skylark
    赞！  发表于 2011-9-16 21:30
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-9-12 03:28:17 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-9-12 03:28 编辑 7 \1 P* @; g; v- Q" M$ Y) {
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:15 3 N" F% R( a2 O$ R
    回复 草纹 的帖子
    6 ^  {' K- p) A+ G  z' ^* p
    1 [5 K! Q7 [3 i$ p! e不是的，秦桧和蔡京的字很好的，北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外，很多历史上名声 ...

      k7 c5 J7 H" G7 j! W9 w' ], P) g
    ! o: v3 e+ w9 I" S4 O6 g秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。
    $ z  t) x, @3 _! Q蔡京是奸臣，可毕竟未失大节。拿他来比胡汉奸，蔡京地下有知，也会不服的。更何况书法还不比文字；文字更能直接表现出一个人的灵魂和人格，书法更多还是表现一个人的修养和技巧。当然，胡汉奸的文字我仍然认为是值得一看的，无论是出于好奇还是出于对非关政治历史的文字的欣赏。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-9-12 05:29:13 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 11:33 0 G" E' ?2 ?: l
    在古代，也包括近现代，大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的，看过不少描写老北京风貌的文章和书，特 ...
    1 d! o8 e) v+ Q( p! V
    不奇怪呀，他们有他们的生活圈子，才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”，这点其实到现在也是一样滴，东西方的贵族与世家本质上就是他们的延续，到现在不还是有人以自己身为知识分子而自傲嘛。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-9-12 05:32:44 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-9-11 14:28 + J0 p: P4 x4 p: f$ V+ O
    秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。$ I# B6 N  Y# `5 O) i( c- b
    蔡京是奸臣 ...
    " P0 u8 a8 N* E$ ~0 h# {7 K; l
    是吗，那么宋之问呢，以他的诗词如何看出其人品呢？嘿嘿，俺在字上面没有说服人的本钱，就打游击战好了哈。

    点评

    老兵帅客
    因为字数更多？嗯，现在理解为什么甲骨文时代缺少奸臣了。:)  发表于 2011-9-12 06:07
    煮酒正熟
    诗词和书画比文学更偏于纯艺术，而文学比诗词书画更多了一层“微言大义”。所以玩儿文学比比玩儿诗词书画更容易一不留神就把人品秀出来  发表于 2011-9-12 06:06
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    [LV.8]合体
    20#
    发表于 2011-9-12 05:35:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:29
    ; _6 b% k. ~9 y+ r* B4 q2 r不奇怪呀，他们有他们的生活圈子，才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”，这点其 ...

    1 M* R# A8 {/ p0 v5 h4 d唉，这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧，也不光是中国，真正眼睛朝下的，最早恐怕还得数基督，基督教能够取得那么大的成功就在于它早期的草根性，这一点佛教远远比不了。( Y2 w- @$ _$ y+ \2 Y# V" ?2 @: u

    2 Q6 B% d$ D- Y; b* f7 t6 M5 j2 q/ u共产党那套恐怕也是跟基督教那儿学来的
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