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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 R: u1 W9 T; b2 l) I; c; }

& p6 v4 s0 R% M* m2 ^" n7 X! P- }杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
3 l" g: G) M2 x; N  K( j% c6 e$ }0 A) E
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & {: f! w* f: e
) r% F6 C7 b3 ?& ~3 D
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
: ~( q  s3 G) X2 `) v
5 E3 l; }/ n, v1 l+ j川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
2 E1 T  M8 `+ T; H" l9 r$ [
! B/ E1 |  f$ E  D杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
! Y6 X6 x; A% \# s0 K
2 Q6 P: ^# i' l" P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: K9 p" H( V3 B8 W3 s# d. u

7 h# [2 {, V4 [& Y5 s" X杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
- a+ i# F  }' t+ J& V/ t- T; y
( r# H. \: l! {  ~( Q- ]第一联:; J0 ~* o( ^" w% D
. @8 `! E# H7 N  p
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
4 m# n0 m9 o1 w5 f* v: m8 j) F有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
0 T1 T' l7 Y3 t" w6 d! c
$ k# t% F; T# n  K白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。3 O5 I- r9 [; Y; q* m
3 k3 n" Q4 x: i" E0 b7 [
第二联:
) Y" ^, X6 p  ~' Y7 c' W0 U! {4 ]3 R( G0 ^
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ v. s& G# U2 S( r9 _% s立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。   O. i" L1 i8 V' |1 H1 [% c: B! Y" e

5 n3 T5 J7 O, L2 b% ^魏国公是张浚。
' \6 y! K; q& K! n. L8 C2 S# \3 W% A$ m
9 X! N' \& d- n: p5 M第三联:" D. \, |# J+ ~. X
, K+ n7 A# ]5 \/ a( E2 w. e
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;' d( h  s8 ^  w! |/ R# W) z
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。( k; _$ V! K4 V5 [) }

- {, r& u: U4 j" W2 G杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
3 c7 i# a% m# F
3 }) p9 L! J2 h2 r$ }' y8 X. a当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
& m8 q* j! e, S! q! t( m* ~+ V今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
- V+ O3 R) t$ Z& n: G
6 [( @4 i5 H: t4 r% s# a4 T杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。! \# X  S8 m5 f7 ~; p' x
, u  }+ K. v: r/ Z- b
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' a! ^5 `! a7 w, t3 r: h+ Z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 {5 q1 @6 ]% f, W' \  _

, t1 k# Y( h8 v3 L0 b! ]: K" @6 ]
0 Z0 c& b% T" Z1 K+ \
- F: z8 e, ~5 t# q* j1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
5 O6 U. U7 m; d* q, k8 F" _
6 H* W+ A. l* p& U+ Z童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 M+ D) z4 E0 X, H8 q

9 p& w4 \0 a1 g- o通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
0 T) C, I8 g& b, [3 k# G- C1 E2 D) |, t$ x. m3 }6 X6 a+ X
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  g5 \# n$ [+ g6 P- B5 A
  t$ ?! ]6 J7 D8 F6 j) m1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , s1 Q) a1 g' Y; X
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    * t4 b( W: j) N1 k! z  \1 f8 j
    ) F% o$ s8 Z7 A1 l1 T" }参与一下吧。
      Z6 l( s! L: v4 U9 Q
    % P. K* |4 I' w/ V0 ?7 f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。. t/ l, k7 K, d" K8 `8 C- I% ~
    " r6 ~: S6 k- @) B0 ?
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 V* w9 r  n9 j: h3 |( z
    2 g, X- N# g; d7 B第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 K. K  r% g* m: e5 M1 R( _/ I

    / H6 }/ K9 d. L6 ]* ^5 k5 G$ X4 |第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    " v. z" D: Q* Q- M4 p. D/ e/ q( I- x+ d
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 K9 d" \& R! Z! }1 T+ f$ ]
    参与一下吧。
    + l" V5 [! l1 b; O; j1 j* z& O% N1 v) a* g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : h2 t4 j; h! B" k' i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 b# l  C+ X0 _
    1 c* r0 }5 F* a* L! ]
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) u; X: h" B; P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 C/ Y$ ?; T4 D9 l! p8 l1 @4 f客气了。5 q; N. D; Q$ D2 b. v( @
    8 b& h  i/ l. q1 {# J* R1 K
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + Q" Q- I1 X; e参与一下吧。
    : ~! \& T8 A2 a5 x
    ) N+ w# B3 M  V6 ?+ {第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & ^# G, b9 j; n: {8 M" clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    7 m2 R* h( M1 W0 j7 q8 Ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    1 U) s3 c1 u1 m8 I8 Z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    9 G9 O6 ]4 s2 [5 r8 a% m4 d' t3 w. C8 j' b1 }7 Z
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 V. _: B9 N  z
    4 t- K/ C5 B# @5 B  h) \7 F说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ L, G: V" S1 Y& W2 i* n( r
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 b9 h) p) ?5 S/ B6 }8 H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 U- K7 y% V' V0 `5 m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 u" k& T* o6 M( Z; }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . o: D2 T7 w' w3 J% b( T1 W
    3 z+ C) Y$ h6 V2 W8 ?" Z7 o: ^- ^9 k满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。' @/ Z) n  _5 T% q/ ?# l
    " a; [( O$ T5 e. }
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    1 V' r  U4 B8 q  @客气了。
    . t( x- Z+ G0 F: o8 L3 `
    , b/ `6 m6 l8 l9 }古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    0 `- x0 Z( ~- r4 e! M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    5 q' ~* ]8 M3 m5 I' c( e
    % g/ R( _* y5 t极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . P0 g8 a! Z1 D/ r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 \# ]! z4 F+ M) s服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: W/ n8 ^6 @- b# N: J& H" A& d1 N
    7 R' v! P* W$ a7 L. P' t
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! q5 W/ J  H( K% K3 \4 q1 V4 z' G* x6 m
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    8 S5 A: y0 J+ Y* ?: \3 s; z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 A1 B* V' |  _4 S

    " J+ U  I2 i% X( M# {( g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    1 h% J0 j; M' i& k到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( g' J, x+ f1 w- A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 V; b- O" w" `8 b8 V1 p; A
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 x) S- T6 H4 r- f0 P/ D9 }! _
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - x8 y8 I% e/ t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    . }7 ~2 {6 D" v  @  A

    9 |5 Y; w7 \. c& ?& J: u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    & `' M' Z) O3 e$ b( o. ^. P
    3 U1 A7 G* D1 h! m0 E" f咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    : c+ Z2 ]9 t. K" }5 a# {7 ?6 p8 K2 q8 e. a/ F9 t0 e5 H
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 E+ F7 K1 s7 ^# a+ i

    * G. v1 A  M% S+ _' m对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      e4 A  x6 `, h4 k0 Y
    $ y+ K+ h. W- y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& G8 h4 v, a8 s  a

    ) N, H1 C  ~9 [! X( m( }" L4 R俺无耻滴抄一下维基:
    : y* W" r8 a+ P- O1 ]& x2 P; q' m# S) O& }% t6 S' j
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 N$ w, w! v( f6 u4 Y1 v

    / ~; Z6 f. A2 Y# [; t- y. o. I+ y结论:$ p1 W* a! m8 g* i1 ]9 k& Q

    5 `, T3 h( Y( I/ v老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . \8 K3 a1 N+ |- N5 {/ Y" Y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / D1 f+ q9 J1 e5 R
    换个角度来说,对于投胎者来说,2 |5 x, Q6 \+ P

      k- f2 P3 ^. i' [明治维新后的日本" g+ F' f, E( e, H& L
    啥事儿不干滴俺大清
    * H) _1 f% N; d# }; [  ]- T0 [9 k1 J3 A3 H3 x: W% |
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 $ `1 y$ X! z) ^5 e; z5 M
    换个角度来说,对于投胎者来说,3 T  Z! L2 \+ l( N1 Q# f

    0 m' l% e4 F# P: H: o明治维新后的日本

    5 y0 }& h4 d; J5 A这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . I  Q% E, ~2 _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & z+ K9 l+ |! b3 \5 Y
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 S1 c# j# M; z" i2 B
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % x4 N$ u; q- }2 K# j) c# ]
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。* [4 u. i0 J% t/ J
    $ ^$ ]1 ^- z4 {$ s$ W3 Z9 E, ^
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 : b# |7 X3 Z% T. S
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 [* L1 u2 b/ f, G, }0 \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % S( w3 F4 c/ ~& t, {; X, m
    ) a: C" W% ^: `4 \大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ! I% f) \: O* S2 k! B/ t$ j& z7 z/ e
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 k8 w  T- w: L2 C6 F
    4 c6 H5 T: O: l. `7 i9 S4 i世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " H; d7 h" K- `7 H, E5 N3 H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . b6 ?) z( C* B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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