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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
3 @- j7 U7 [) @0 }: ~
5 }0 }7 [" x" G- z' K, m) v杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。: S* t. }/ M# L2 g2 G
2 S- U! i. ]/ A* ?3 j% @# H$ O* X8 c/ F
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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& a/ c2 u- T( {3 t( X& o1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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, h) A3 t- @7 q) b( H川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。* U4 R  o/ e4 {0 ^

+ k9 j& X/ u0 a7 y( x: g杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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6 z3 R  C& K% H7 L7 @+ S杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。- P/ {' \" T( Q2 @+ s& Z' j
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。7 C: D6 Z0 M, y) E! Q; A& B6 v

% p' A) O2 e* B' d- i+ ], |第一联:
( O9 s5 c. w0 m) ^4 \- p/ x6 X/ s: _1 S0 Y/ q$ c" t
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. ]/ ^0 U: S. A3 E1 ^  n9 H7 K- B有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。* q+ A& R5 D& |+ }

' Y, S" Y+ ^; ]) c; F/ g白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ ~. C# a. _0 H4 ?% \
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第二联:. E. {  c+ S/ V! }) L2 T
3 l6 k( l! D: ?
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 7 B( E. S% N1 c9 G
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 p4 H0 P, i5 f2 ]" D" c* L
, ~4 A5 R1 x& s- ]
魏国公是张浚。
  g  `. n& A) f# w' w, m
( ^4 `8 z$ i+ I( b4 [; U$ i第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;& m, ?8 \  Q" ]! o$ @, L( {
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。- f$ k" p/ H: Z& M
; s4 u; m$ {# B" e2 \! [
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 _7 \3 ]* ]6 s% T
! K: f5 m; j+ o5 Y2 E当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ S/ Q- _# j% _' I
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!" F6 p$ i0 s- j1 ^
  t! u1 e, I1 ^5 Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
3 Q% p3 [  Q- S  k* ]* E+ V0 P. \% J- f) X% t% x- N
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' S/ L$ `/ U/ F
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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$ g. U: K+ n) ~' a1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。3 Y5 x& E; d) V3 e9 _

/ w- p8 e" q* _" X  W: b# v2 W童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 k' N- P, b$ _7 u6 F% y
, r- M' G4 k( i! d1 Z通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' \* L  e* H( q, N& t8 u7 n! b" @

1 w6 V$ @* z8 z. v高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
. ^3 }9 z# y1 M3 c+ S" I
5 j1 q/ Z* q8 i: ]1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ; q! w1 l: F) n0 K& V% X
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    & k! W. l- q; k8 d7 K# v0 Y4 x% q
    参与一下吧。/ i" d6 p4 J7 y2 t- D! C
    ; Q& Q" k' {- m; ~# f9 l. Y* @
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    7 u4 p6 m1 S; o. b8 |/ \; Y8 G" O  m" n) _
    4 _9 C. o- v4 U7 A9 w" a第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。; K0 b# r( _- x7 Q2 C, D

    + G/ M7 O& i' A+ z# A; j第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ; s; h8 H3 R0 i- Z* c$ T
    ; S2 V  b/ G4 r# i第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ( C% b. n; p. @# H
    % z  g2 ?* w3 J' F, W( z第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 U4 x) v) q7 E: H9 A& j1 a9 A% V
    参与一下吧。# x4 i" d9 J9 Z5 n; g+ i8 \* B6 N
    ) Q- Z) S, ~5 E
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' E2 J4 _# w; t3 h  x
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    , J8 ?9 }8 H0 ^7 @4 S" v; u- q' I5 Y/ ?0 R% y9 K; C: K2 `9 k
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 @! y6 `3 H5 ?* _1 y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; ~) q( Q- ~$ p! V2 z0 H; G  V
    客气了。
      W; x% C5 m# M; {" |9 M* a9 E$ c4 `3 ^% C; a
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % {- z0 R" c2 v' E6 r2 L9 ?
    参与一下吧。  X: N- r' `. L3 u7 ]+ B

    . z7 F$ s2 ~: ]. r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    9 ?* p% i* K/ m" E" D. Klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    + C; t# [) b  i: h% blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    5 r  y! p$ X! U5 Y有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    * W4 I4 q- E  a7 P: ~
    ( L3 d# D- r# K, G) O: v  C至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    0 e1 ~% V! J: R* a6 B+ ], m
      q" \0 p4 _; t& t( z  ^# a& Q说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 1 ?  q, Q& u4 j7 B# s
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 G- M5 ~( ^5 {, |) P: I! \但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    5 ~# h0 h9 x1 s# |1 ^' X7 v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( x! u7 ^! F4 N% E! A, v( ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ U% ^4 ?7 t; ~  V, B) ^
      I: c" V2 A# \( ^满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 M1 I- v+ z4 \3 p2 ?. B5 O8 g6 o+ y! A) H
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    2 C8 p: ]3 \0 e2 g客气了。; i; ?8 X* A+ U. k3 [" g
    4 e5 C" N; i# T
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / t7 E9 |% g& b6 a古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    3 @% @/ {- a3 E  \" }0 l2 [) K% X7 T/ a1 J
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " J1 U% J4 F9 w" x( Q2 _: A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " k' F: e7 C: w. p服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    : _. S* J/ M& a5 B
    ; D4 x2 f) [. Q$ T" m. V% Z美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。. p4 C/ j+ e' Q4 `! M0 A0 d
    9 v% A( A! n5 q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 ~# k8 Y$ N# ]$ j' ]  D3 U: j
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : a  `' x) d0 W$ F3 b7 s  S
    ; s% a. G  K# y2 h: X满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
      ~% d$ C. B5 e( X
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 f( z1 f* n; c4 o0 c* c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 b/ J( |4 Z5 W" r
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑   R2 {( j. B- V5 J1 w+ E. X: i' H4 l
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 / \9 N4 N& v7 J4 ~) b: i; U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    : q& L6 i: P6 x

    4 M2 e8 w: Y" h9 K5 I# A9 n/ e俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。- Q0 U" U- @  B5 i0 L1 v- Z) f

    : s# c2 v8 _* }咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# F: V5 A: |  z

    $ D* }# \( [& a0 t/ S, r8 }以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 o* p! M( Z( G

    8 M9 b: @4 u# l) K( c) Z) C1 G$ }对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    & C2 A3 v& M5 A& O! _1 {, `
    , z# U2 D; r9 W国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    6 A# R8 I- N- e7 e) T# p. W' r3 G0 D6 G/ v, N
    俺无耻滴抄一下维基:
    ( [3 F9 d! Z, K! X1 @; u
    + i# e2 l6 ?# ^* h; \& _"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    0 l3 b* m* `0 @1 J6 g1 S* V. y! G4 |
    . n# [1 O* X+ L1 E9 o2 ~; R结论:
    : n3 g7 o8 Q0 k% W# {) m) ?' X
    8 W* n9 u$ v8 k0 |9 ?! S2 T老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) L. b* e# H7 x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % d' K2 J% s, O" X$ Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    & ]: R2 _- q9 e/ g+ N1 K5 G* f  |2 Z- _# ]0 L% U" ]0 j
    明治维新后的日本: v" A: o  O4 j& A1 `' S
    啥事儿不干滴俺大清) D( w" M) |4 `+ j+ ^/ {+ @. R, `
    $ r1 w- {9 N. M9 q+ Q  Y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 0 Y0 n$ k5 [' t
    换个角度来说,对于投胎者来说,$ V  y4 h9 z1 t' h9 {, o
    " M6 d; B' h: |/ S# @% G4 k. w+ x4 s
    明治维新后的日本
    $ ~3 t7 n: O4 C3 c' b- T( D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * p1 }! p+ w  ~3 s0 P  d; N2 l' X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 g4 y7 F2 E3 l, x% ?7 t
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      \, s" q$ z; m, @' ?. M- J! W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 [( X% _0 O7 Q6 `
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
      e0 {9 q! }$ {+ Q/ ?4 I6 V# }7 _9 k+ s" S+ E1 G/ q
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    , A  c9 v' ?' V3 S- j! x. Q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 m1 F, t; }! l- h8 T/ |
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      Y/ e5 L) N* N$ c/ m% z
    , ]0 T4 ]+ P" a7 S( l
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    % G' X1 y! _$ c! ]2 F. K( D+ T) p. s! m) Y- }4 w* D% C8 E  E
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    # z( G6 ]4 B- H9 l3 V/ [' Q( D3 s* `% z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ) q( i+ H/ z4 `6 n- z) r  P. m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ t5 |; o* F0 c  G* w+ B/ C现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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