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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
  u* M4 M8 ?$ c, t! S; F3 y: ]7 Z# P; x$ L! [) ^
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。7 r" O, b$ D! Y% V
1 `6 x1 B4 q9 B6 P
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / N' _2 e. O0 |2 m4 U! U. ^0 P
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。; g& d. w* m( ?! d

: R6 _& L  ~3 n4 c3 o. G% l川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。6 J5 r4 F0 j9 r# O8 x% w
* ~' L* U) y5 z) E
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。& ~# |' C, O& j
' c& q4 M/ s; ~
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。* ^6 d( \2 V7 d6 a
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。" ^% D6 K/ K  X' y0 q; j# p1 r  Q

! W5 [9 D. x3 p4 U/ {第一联:
1 i# ]" f: A' m6 t1 G" Y; j' i$ N1 o
9 X& E# E' e9 w4 b, u8 a此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;; o" }8 S' q6 V/ g- w
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 D' z/ Q2 [# F" a/ O2 A& b  ~& v) h
0 r, T4 j4 t' e5 f& x: L+ X% M
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
6 l, a$ q8 K5 U7 G
/ M. ?* U, i  ?% ?: L# i0 ^! g第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
0 a3 L9 ~+ M- u4 \$ Z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 - [3 ?( c. X' G9 b% q0 I9 C
1 V( q) Y  V+ \" |
魏国公是张浚。& ^& S0 S8 o' q% @
* k) v7 j  x; P, W8 |8 c6 w8 K
第三联:
) V6 m6 K% s! P9 n
/ n! A8 `$ I# Q* M% ~& I自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;1 X$ e) W  {7 Y1 i9 i
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* \5 v2 V2 V2 ^$ U: D1 w" T* K
3 K, f, q+ p  ]" @% x' b- x3 {
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ U1 b5 K" B  @4 ^

  O0 V8 N( x1 @2 v当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;3 I2 ^5 D$ M! W. |
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!) P8 E9 t$ }1 ]% e

+ n2 O/ {, Q! i# m# i) G! ?( R. s杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
+ X3 e' v8 h/ w/ r8 M9 J8 d% t: J" e
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* m$ @7 a) L. A) I同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。2 @' ]. T5 b: T$ e" c$ L3 Q( _
$ f  e7 ?$ H7 @, j3 k9 C) k6 ^2 D
( D5 {1 {" f2 g+ v, L9 O- p

: c; i1 i, U$ e0 J" B2 p! H1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ l( P9 v; p1 P6 o% |; T

* J% Q+ v' {5 {" M7 Y# ^2 Q童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. A8 L9 ~( e+ i# ~
% U( q7 m9 E  [
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。4 Q7 v$ |: i6 ^7 o* h/ }

+ u, g4 ?. C8 E; H) o* P4 `  q, h" ?高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
; k) q9 {  p: ^  ?1 k
( n' v3 Z) t( |1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 I3 T9 e7 h! b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & d! A0 e% n( z5 q

    ) |* d7 V( Z8 l' N6 e" k( H参与一下吧。
    # {9 A* C2 v' A4 k5 ~) [
    9 }. y  m) a& T: D4 d第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# G) ?% P# C+ a" p

    3 m3 C& h2 s6 a6 f4 ^' m/ k& {. A第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ( |4 M* ?! Y5 j6 M1 k
    - z1 i. H/ a  g( c第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! `+ a# n# }- F$ n1 _6 p$ r8 I6 C4 a; u' u3 k& z0 T5 [
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    1 _% n: a5 i) S1 @( n1 y4 I/ c% Z+ P0 G# k3 S
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 S5 m2 w$ U) d8 W参与一下吧。/ Q6 |+ Y2 m. ?( j5 ~: ]* F

    0 K5 w! B3 T% u; ?, Z- p) ]/ c# I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 K0 v  _) {* ]1 j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    * T* ~6 Z4 P7 L; Y: P" V4 ?( d$ h! q& U' ]  A% Q
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 " r( b1 z8 j8 `6 R% k% |) ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; ]. S: j! P9 M9 W客气了。" h  g, w8 d/ Q/ \0 N
    4 h5 j) p3 y9 A4 h
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    : h! G% ~. p: T; m1 s9 v参与一下吧。
    0 z6 n" U- S( }' [
    . g7 h5 O( p, v" _: C* e  f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( V9 g- i/ J( J3 jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 3 u7 e. y* W' R% d( y2 L7 d: S
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    # q* c' q1 x! a' o. `  @0 d2 `
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。' v; i% Y3 F4 E# g. c4 i7 J

      w8 X: m( M. Q. |至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    7 W$ L1 P1 W- P- G1 _7 V; ^' Q% e1 M, P" N6 R0 @/ r0 p* `
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    # j9 N) \4 P0 |% c3 z8 N老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 \2 Y8 m4 Y3 H% c. T" v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    3 Q& v, U9 {; ^, l6 B$ M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * E/ O& s2 Q0 j- Z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: h6 T* d) v" n. O2 J' |  m
    ; X0 y4 d: G1 P7 ^3 O; U- S" }
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。. D! u# ^, h  w& u& Z
    : M$ L2 A- e$ q6 T$ i0 Z
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ; i0 E( |0 n( }& U
    客气了。
    , i' Q, g+ U  l% O6 q9 D. d. [' G
    / l( A0 {8 Q. T1 x2 ?古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ) M; X# Y9 |% k2 E
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ! n9 k( W/ I. V
    ! O, U7 R9 i! }9 W
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' q. ~- {* `8 O. y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , B6 p* @$ c1 E
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?9 i+ t5 d8 ^, o: @

    6 J' \6 T2 t3 E% _6 W美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # G$ f) ]8 m& X% U8 J; L8 q2 h. f% T  h  c
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    * h0 d* M. H* l) D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 y: H4 ]# R+ h' m0 Q. H& E5 |# k. j, S; E8 q: e; \
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ( Y( Y6 D5 k& i; g) b到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' x9 m  q, m( l4 u$ a) x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! P& M" m/ L/ u/ P) _4 L  ?4 ~
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 s. N" L# a* ]7 T, u
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ! @, ^3 d& t, q$ t, j' C4 \4 \4 L有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 w- Z+ m$ G) r" p5 C" h

    / \. ]9 @3 I1 i' @3 Y/ P" }5 I# E俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    / p+ }/ y( T0 @$ Q6 q) {
    9 e4 L4 Z& ?/ E$ z/ k咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 ]; G% i/ m+ d+ ~1 g% B% E, [3 O# {, R4 a! M
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。* b3 N, [" ]0 d7 H: B& U9 N
    8 |# }) A; k  J! w+ v% D
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ h0 n0 v( Z) N0 i& k6 f2 w! b

    0 _/ V' T& V1 }6 K' `4 D" C国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.3 `7 X& N  R7 W6 r3 Q

    - K: t1 X- z5 R俺无耻滴抄一下维基:
    ( Z1 N* e7 x3 I# F, V2 ]7 F
    , @: P5 U! P4 j1 {& E$ H"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    3 N6 ?: B0 p' X5 ?) q4 u5 |; o; K. N1 w
    结论:
    " w# @% ~/ W: @* K- y0 f
    5 l3 Z0 L! R* c9 V, j2 Z老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + f5 A# t( a1 v; U/ N古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - y$ A4 t/ [9 ~5 Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 O6 K9 s# T" j2 O8 Q  G' x7 m0 V; `6 P! }, m
    明治维新后的日本
    2 q! S. r8 m6 D6 N' V啥事儿不干滴俺大清1 n1 e; o) s, K4 N+ b

    / G% H) W, u$ I+ p6 J9 N; s1 x) _. g8 h$ i选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # L: k* g- O7 e* R
    换个角度来说,对于投胎者来说,( b9 l; ^. n0 l. S+ _8 A
    & F7 [. f" U. }) }: B
    明治维新后的日本

    0 G& D" P: M1 _4 R6 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 e  a$ R2 Z! M, i6 D# u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , @8 ?' T4 s8 d% Q. S0 \没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 F7 B# k4 f6 ^8 l* k这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * x/ `6 [; E7 T9 u3 o; ~8 q2 {现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。, V1 C3 c: e! q" G
    . R% ~) `$ j- j
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    4 ]* p. @* i- I: m! H
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 h2 I" P6 i" `% H) m6 s: C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    / |- B- E. F, G3 ]3 _4 F1 t0 P$ H6 e* n1 F/ Z. b2 {: N! I
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    . j6 Y- N; G7 ]9 j9 a/ e$ n& b& S8 k
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 @' _1 U! C" \8 Q9 r2 w: \1 X' s; {" g3 B
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . \  y! m1 u2 V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & F4 M8 ~/ [0 y, S5 i4 c5 U, Y$ _, d# M/ E
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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