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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
+ I2 y: Y- c- G* l) V
. z5 K4 I$ }% t; f) y' W杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。6 [+ l& G4 ^3 |/ n' L
6 u# R# t6 r# O% Y4 Q! j" j
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 z: e% Y1 T2 B* W+ E  n4 F9 Y
# z, Q# `# y: M. n& j
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
" [5 f' H* A+ z8 @, h# C6 ?9 s# V8 E# g& Q4 p& I0 ], X
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
( q: a" j8 c% d3 L1 p. _% M7 C% P3 e+ Y* {6 e- c7 Q6 A
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
+ R5 K" t3 m1 R& U+ m2 L
/ d' ^5 }. v3 Y( a- L" m杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。8 B6 F( W1 i4 j0 H# W8 [3 p
2 M7 L6 |8 ^4 R! t! k
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 [  ~4 M) n4 u
6 b0 A7 j4 P2 `第一联:
' W* H/ z* J$ d% b) s6 V4 Z+ p/ N7 C% D: Z! ?, V8 o4 u1 B
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
& v  k# K, [7 q' y有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
9 Q3 o+ O. |- ~( ~) ?# ]7 {% G
# T6 f5 P0 ]" h1 H, M/ A3 N* @& X白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ N% o; c$ {, n" `- ]- Q

5 b3 c) ^  u1 v第二联:
5 J# z5 r$ ?- ]/ o( H
0 V! S7 r+ r. K: y. W实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; # J  D0 y, r6 p6 \
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
2 e+ R& K& {# ?% [% B: M" D
. U/ t% T6 y: R7 t1 C8 b! s' [魏国公是张浚。" j& Y, O# j9 v6 I2 W3 Q) z

2 N" O, f0 i1 N, B5 u第三联:
4 i; x) e! e& H0 w
9 _3 ^" w4 ^" @( o. E/ S自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
9 R, g$ w; H: |7 c' ]- _昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
% B4 {: F3 g. t- a) U7 w# e! }. Z# _2 H& c5 S- O* Q  s, ?
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 y1 n) h  B& [& I) Y

( ^( W5 g' y  ^0 x+ \当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
6 g$ g: F  w: R4 K今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% F, L6 L0 _* i, X1 K2 x+ b- R1 m

1 X3 j0 D& |  z1 p杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' O  @! G" l5 F# u) |5 ^" L1 p
( Y/ [0 O% @' o2 E
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;# Q" _1 H8 Q7 b. |& j
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
5 l  ~! c* f, P8 D6 |  c8 ]  o" X+ R( B6 ^6 P3 C0 l0 N

5 a7 Y$ U9 S$ c9 g0 U: [# k- B: u7 `. d- q7 |2 J
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。  S5 d" J" d; H5 s: v0 }7 Z2 z5 ~
' }2 T. u4 P# b) y  G' r7 U
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。0 Q. T8 t) H. D: @8 x3 s: }
7 s' G/ C% X; b( m( w* w
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。# b3 x* x+ U4 l; ~5 m: h1 u
, f' p& R& f3 F. \# J
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
5 k" {3 g. @( D! p6 P1 d# b& R$ i  ]4 b* g5 t
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' A. F8 u- z& z+ t# u; m6 o/ ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 x6 j6 H# N% i1 f: g; r* E3 y9 m% s/ C- [" p: T$ T
    参与一下吧。
    ; O9 H3 U, j; \: U
    9 h! s. t% W7 P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# A" t. h( V/ D, r$ M0 U( _/ a& X! J5 G

      n) s# H! n$ q$ p第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 _9 e6 C7 i: d  |$ `; q7 v5 ^
    9 p" D$ E- X/ [
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。% x  k8 c+ t4 e

    ( p6 a* O) k3 ~! [. ~2 C5 b第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 I* ~) H+ m# b

    7 H% Q& ?; t7 j. l  y3 ]4 d0 Q4 _第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 k+ [5 I5 r6 d3 b$ f
    参与一下吧。
    0 Q% t& R% P+ q  o3 g4 N( K( a, G  P, X! ~: z- c' O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( T9 s- X" {  ~6 d4 z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    9 F' p+ u, H4 `: i& A1 K- Q, ^+ R; d+ d: F. ?# O0 S) I
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 0 R5 N9 k% T% h  o- j+ T+ W1 ?3 }  ?
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + z; r/ l1 i/ h( J, e; N( [8 N7 U
    客气了。
    ) _! q# _' h0 u9 y' Q# g% |  f2 Q0 q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , w5 C8 K, o  o4 n0 H4 z参与一下吧。
    4 I6 d* A) D6 S7 Y6 K1 h$ g) t, p2 T* E; _- ~; f5 }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # O- v, G+ B' H; Y( m: n0 Z" k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 " v. U: v' C5 a
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    3 y. I$ N; H  G* i9 ]有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    # T2 I/ w0 `$ d$ J4 {1 q: |% a4 g% q" {8 y4 e3 u! }4 o7 b+ |
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。0 ?  }% L% U% ?/ B0 L7 ]8 l

    $ ~: }& \; [/ @说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    8 _  c% F6 K9 g; V: a. x) M5 f6 I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # n2 H0 P  X% v% W7 E但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ' x0 a2 O# |3 b但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " @2 r- b$ Y* l) P) U& M: u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 P, M+ I" ?! l* r6 ^

    : K9 Q3 D6 N7 s6 `9 U5 [7 e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。# y! g4 _( w5 l" v0 h' }' {: v
    - Q6 [" C3 Z- ^* B& @. Z7 t
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    2 c. x% \( S3 _8 Z客气了。
    7 e7 r; C* y4 h5 e( ?9 v; H5 T
    ) q: }9 v4 w) q0 ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    + j" o4 v+ ]/ @/ q0 ]% p
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 E# A3 V, f1 e- C: Q( l) `  h& L: @
    0 c. h# _6 H+ P! [' i7 O1 Z极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 : s0 \  J2 I) n) Z6 o& C4 o; D- }& y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 S: j4 p0 t" x" A+ w( H/ d
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    2 f4 q# x' N9 K. e; W
    + g, V1 A) H' D1 h* s) y2 l1 J美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。* z% [% ]) g8 m! K5 o6 g! B3 f

    * {' _3 z0 W# I加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    8 I6 Q3 F5 m9 w' s' l关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 u3 S! ~: \  O7 W
    ( _- n9 W9 K% C满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! `- M5 W/ H) u到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; ^; L! p6 l+ `( H& @/ O古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 Y& I' L8 \% B) r+ T4 ]
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & g. y7 @5 k, Q0 M' l/ c. |" e
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . X. y5 [! H1 w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ' I) d' `' C1 ]/ j6 q1 y
    " ?6 C# C3 v$ a4 u( I4 E1 n' z; u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 n- k5 }8 v% Y; H. C$ ?

    6 n4 o- \/ y( i# g/ T咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。+ V! @3 i& J( F& s1 c" j' {
    ; y  N% G5 b5 z" F4 x
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # ]  i9 Y0 S3 R! ~5 u$ [; L5 p0 j1 g8 D' _& w
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    + {) M$ t2 |5 w4 ]8 I) q% T0 z" X, S$ e9 V7 R
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 p1 S6 ~  Z" T
    , L# P$ J) H/ [0 j# K: d( W: w俺无耻滴抄一下维基:
    ( s( u9 V7 S9 d6 o+ w; k, Y
    * B0 [* U0 X! ~( `- ~"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"/ ]* E' w1 n1 H" Y6 w$ u$ O

    # D% ?8 B5 e1 l* }: ?结论:
    + ]" o7 ~% F% o* F5 v) z+ T+ c: ^1 O: j) J+ R
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 # g, E* H+ B- v5 ^" x5 J, m& Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    & z8 _" a& T: m* I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    + Q7 w0 _: o( X+ C" ]; ]9 y; _
    ; U2 F; k! x, I' M& L4 }+ F明治维新后的日本& x8 _* A; W% D" V# T8 D
    啥事儿不干滴俺大清/ M- O( ^4 F' s+ b& s! `( |

      a( q+ }: q% o选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' o0 u5 T' _2 z, @换个角度来说,对于投胎者来说,
    : h! |) m+ e5 \, o' [  k- k% n1 M7 |) v% A. Y
    明治维新后的日本
    $ L3 U0 l3 L) b6 I  T0 W( j5 x
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 m+ |% o- J% ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 L: V  D4 @' @' p* @$ g: R# n# r没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / W' o# D- {# n1 i+ w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( Q: P  _8 h+ a& u+ j, M现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; _' z9 d6 |7 y* }

    5 O- b+ e  I+ D8 K9 r0 E不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ( @: h2 L: \- S
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + ?+ F/ Z  k% a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . i" N! C1 {2 C9 l1 b2 b7 m" l" V

    2 ]! `2 H5 B! Z4 Q7 u) ^7 n大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。8 k3 C8 [9 _% a: H

    $ |" ]# z4 d8 z; j$ h2 t" j自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ' ~8 Z1 m; {" I1 R" R* _; Z9 M0 i" n& m9 g, c9 d- \( \3 ^
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 - T1 b4 N. Y0 P5 e. P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + Z0 N# W) _/ c/ I7 _7 C* B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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