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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 J' l* F  d  ?+ S: d& @% R

" o0 m, `% r# e! X/ |( U杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。+ J+ W; L2 P% U' Y% _- \
. r1 E' P6 q: l1 S
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 h' N4 A8 g- }. l- Y0 e, {: [0 ^* M% s
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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+ k1 @$ w( m6 s- `  ~7 A* B川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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. @% l3 q7 r4 l) d( H$ `4 Q: t杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- k3 s' Z+ k  E/ v

. ]& e6 u* s$ a5 d8 N杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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9 I& e9 t  \- I2 h5 Z$ z% g2 J杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:, Y5 Y$ f6 ?. n: w
9 S/ q) z% ?4 [8 ~
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;, R5 I6 L+ |+ ]. `
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。! m2 g; ?7 W2 w

+ x* Z! I- M; }3 W+ V  q白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。. K% @0 Q! I& Z$ N3 t
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第二联:% {9 B: Z8 ]) v* t# i
- m4 Y* {3 f+ F
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
* |( c! j3 T' T% V, D& Z" \% k立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" F6 ^) J' `7 t3 W3 I" ?+ P5 X
- N0 Z0 A! K% t" U4 |  _魏国公是张浚。
3 X- y& ^% o9 x3 r5 P
/ u1 \) C9 ~( E" B4 Z6 o# ?- L第三联:
; g2 q- J) Q3 a; K+ F6 P+ O: x: X8 b/ U
# q+ ?2 n2 c) j( ~) F; o自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! g  R5 v, A  K% B  [昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。5 I8 g( o/ p1 P* Y
+ A! x" a4 b: Z) |
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
0 m: T3 o! N. x5 w' j! r8 g+ h+ l. a! ~+ C" I
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; m: H. Q$ I7 ~1 A今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
) Y3 o$ y. M4 H/ C( M" R: `; S: m4 u+ v9 P; R- F8 m+ W8 n
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
7 ]& u8 \% b& o" E4 f0 R' a$ v* L) \3 @5 k2 `& l' s
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 R+ l7 Z1 E3 j1 h; q# M; f
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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2 }8 r% v$ `2 Z3 M- o1 |8 A* X/ w  i) Z/ u8 z, S

+ L4 A9 n9 ~% d" M' c1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。9 ]* S4 Z0 q  i9 j9 F6 P7 m8 {. k, ]

5 }, I" E: m: A4 Z" ?6 F童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
- }$ z# q* _' t9 W; F- O5 N3 l7 t6 u4 }0 o3 I
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。3 a1 p; \1 z2 n- C

# W; i4 }$ L, I" A9 U1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 i4 n1 q' L8 b+ M" ~: r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    9 o0 x& y1 S; z. G9 N- ~  s! }9 o, C* v" o1 l
    参与一下吧。. u. ^& I$ g/ d9 L8 N
    - C# B$ e2 v% v4 ?2 q- c) j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。' F  d/ T/ D' N4 U' E2 k

    , V* Z4 V  w+ n5 E) ^/ W% [第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。+ B) T% E6 E1 U

    3 u- {# R' Y4 b. r8 h8 Z0 `7 P第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    0 _1 Z, K7 O/ s+ |4 K. Y) _. Y8 Q9 c9 |( P# V
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    9 D% ^' f7 W7 S. w7 j! s1 P$ z/ u/ W
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 x0 U  e% u# W" q. {参与一下吧。& X% K' w% g5 w

    . X2 w7 ^# ~+ Q# x3 I( c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 t  o/ B2 \6 s$ n/ c  K& B* e
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。2 b- l' ?* l4 k: P- c. G* N
    " b: C+ F& Q1 w) D( Z0 b" x( m3 e
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ' I+ Z: T0 I# Y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , e7 l: w! C/ n  C5 Y
    客气了。
    # Y  P5 e  ]6 _; O$ k" f  V) v6 G8 C+ T! m0 l0 j
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 t  o8 P. O) ^* Z; p$ q; Y
    参与一下吧。
    ! X* y; F% c6 L+ _4 K, M; [* K
    6 A% t6 E, R9 ^6 E第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    " b. L  \# g2 n+ n/ u( g, P3 u
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ) h; j; {& E9 L/ }2 ^' u% t% Ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    8 x& r3 O0 @' }! U% F: \( F有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    $ {1 u5 ^; s3 N6 A# I* B; U
    " |. ?. }, R4 u" D至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ' c  h1 I  U6 x& ~2 x
    1 l8 W* B# P0 a4 }* o( ^说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ; C# b0 I9 h, Q' P; G4 h# g/ L
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 b' b8 p/ c- u% l, ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 # S+ ~: |- ^1 C9 e! ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; Z  f9 e% \. y$ S8 m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 s& T0 D+ t" ~

    " N, y9 @. s( e! D2 d% m$ ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 R2 o& X* O/ f& q
    + z5 C3 f- o- b" m$ H, g9 c其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    7 N& X5 V! h0 I* O客气了。
    6 |$ }- E  r% ~. r( D7 z7 F  l& V7 ?! G0 C% r! X& r. s
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    # A+ R9 M! O0 a3 A古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 u/ o' S8 W7 B3 h! }! C$ [/ F7 n# K8 p( S+ ^
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 l5 Z9 N: Z1 s但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & m+ }! Q& q, E6 s. G% @9 z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: m6 W& }% @' l  h" |) @/ y
    ' g7 q8 E0 v# U" `9 `, X, U6 G* K
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。# l! b+ A) j1 p; ^: J: n

    * _7 A. `' b5 v加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 9 Q, m% ~+ Y- k
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % Y8 I7 D2 g- K! Z# n) Z  {* x7 O6 v. b  N. B
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & X+ z6 d5 F# }2 [5 s* N
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 p  E5 n% X+ ^0 X$ m  I' _0 \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " u5 p" p3 A' R* g: r$ }- I+ N; ?
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( e7 K: C" C) s" U9 D
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    , j3 V2 ?" d- ~, H; n! y  ~' O3 V2 B有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( [- v9 A$ |% J+ j. x5 X

    : M. g! ^9 `. f2 ~9 O俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。0 c( q1 k" C) R+ F+ J1 t/ y5 R

    * e6 p3 a6 h" }咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    4 Y2 z6 t9 o& n, l; }
    ( u0 N: j- v0 N' o6 a4 D) h* s以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。1 S! K$ i. {! `: i, f5 L( V
    1 S! {, ^& [! F5 [9 o2 ~
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ! v1 m9 _3 `4 ]  b" w, ]2 M' r
    # q" g) N+ ~6 x( d; Y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 k+ A6 `, ]* |& _: n# n
    , i7 k2 r" W. v# G( F( y. [' V俺无耻滴抄一下维基:
    ; c3 g' F% b4 ?3 z- d8 z% b) F" `) U( Q0 J' \: W
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    0 I. g; H4 z+ r) n* D& |
    ' h! w! H" Z% L8 [2 e结论:9 Q8 q( K9 X( L; y: L, L

    * g( R$ x9 \8 r+ [! j老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! \# ^8 `: o5 B7 N$ L, c. p! D% J" h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' V; b7 o- @3 Y: T& J. e" D
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 a* t7 Y$ t: F' b; ?
    # p4 Z/ O+ I# ~6 ]: I( h4 H& n/ _% {明治维新后的日本3 n/ b( G# s' K
    啥事儿不干滴俺大清
    0 N$ c4 C5 h  d$ T2 p4 v/ z$ y. j& a7 p' C3 J! p
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ' d8 B( p+ h4 {; ^# s/ I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    * n% j6 @! d3 `4 J% x; K2 p' k$ i, S% z  B" n
    明治维新后的日本
    # D$ }: r1 N/ i; G; c8 t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % t3 m! w& B% ?" x7 K: f) X' y' j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 C$ h/ R- Z: _$ X- W* P/ t没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % Z5 @6 H- q/ d. i" c+ z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - ]: J; u+ ~5 H: j. b5 E
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    4 Y9 ~3 H) [& c6 `7 `4 W) b- ^, `$ F0 X) M0 i3 z
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    1 i' e$ r; X4 p! t
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 ?! V2 w( W" [1 [6 _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ p  G5 g# L6 {

    & w# i2 V3 x! L5 ~4 V  R大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    8 O5 y5 D' u8 v% |* v/ \: s: z+ A1 g# x3 ?, f
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; h" B9 s4 w  c/ Y1 L0 R

    ( C9 N- _3 C4 ~: `- k3 o世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / g* z3 T4 M; z" A( E" d) v! F: A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 i5 n4 S  F8 C* [现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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