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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 z, q- O$ j+ _1 t3 o+ P+ o% _7 X- B" }. Z
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。1 u' Q7 i4 T3 N# L1 p2 Z" T9 n- L4 Q
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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. A2 m/ c0 L( T! v杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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/ L, T& n2 F$ F第一联:
7 f4 d3 h( R0 y
( _( M$ O% l1 ^4 Z! A+ X: w% e此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. k- i( Q, l+ p3 U, d有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
1 O. u& a. T6 k4 g$ f% C* O
7 `: k# Y& o3 U7 P白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
: l  @& N8 n5 ?, G' R4 y( d" `! l# ^1 K2 U( w# Y3 Q/ C2 s
第二联:+ M; E* q/ n1 G0 `
0 _& \" ^9 D- w" t
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  K  h4 ]% o2 d立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
' c' l1 `0 h3 ~% M3 |, W& G7 ~1 B& y" d# [- k6 @. L
魏国公是张浚。
9 ]) E! Z, D* i: u! t' ]: n& w# l) V, q$ a/ N
第三联:* a9 c- K( f# h# A  a/ p# r

! Z* x1 u/ m8 U* Z% K' \/ N+ x自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
# @  F" D0 V' F) {( d3 S! I昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
2 V; ?- O, w$ \9 f" _* e: h0 l, M& _: V2 p; V- O3 A
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:( y' D# \: |0 _9 c, F2 w  ]

3 u" p( a3 ^2 ~当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  }4 h: |1 }/ ?6 g' ?/ `4 w: k今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
2 F7 r0 L/ V( S% f
* e( q' O) Y; {+ y* b% V3 w杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。4 Y) }* k+ T8 ?' n
( I( o+ I+ F) T7 ?1 }; g
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;: r" B6 F  O2 B1 Z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( k5 c/ e' O9 z( {! L1 w

  r6 W% `' ]+ g) b) P( q; x8 Z/ f6 Z& W5 X
7 z: |% |% e$ v# D! r* C  J
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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7 D$ p5 {4 B$ M; C5 k童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
0 O/ v" A5 V" ^$ ]7 h9 k+ W1 F  P
3 }" N$ M1 Q) V5 P- [通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
6 J; l: ]* y9 K
6 `! j8 R& F/ z+ @+ b# t高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。0 G# t4 m4 W3 \0 K

! d5 s, K4 v) o& o. s1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。% N" x8 x2 b  [/ o/ B% _! e; _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ; G& }; [2 v3 S$ o: t# N- T
    & o0 {. ]) {" {, c* t/ C- @参与一下吧。
    + m5 G* J' {3 t/ s$ {9 F5 ]$ s% y# k, D; o3 }* [- D
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      s8 y& L% Q6 D: j% N
    ! \/ K: i6 d( U$ h1 R, `7 K第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。* \' t3 x+ p+ k) y2 x/ W. p3 I; K% X
      B& l5 A4 B! Q7 {
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。- F% l9 ^! v# c. m' N/ {  B0 `0 _6 ~
    # b9 L, u& U9 [/ P. `
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。/ E# c8 m$ [) u6 h8 [$ I
    9 T/ y8 u' a& p- q* j" p# [
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    . U4 V$ d$ m" T( Z参与一下吧。
    & d7 w$ t1 [3 m5 b7 F% @
    ! ]7 g& m* {- u/ W2 ], z4 F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    3 y5 X' c3 w1 [" u# f' A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / S) m4 ]5 g7 ^- U8 x/ u5 n
    - w$ B2 l$ w  J  v. |* W8 C太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
      E& z- b+ J6 \) i( t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 K8 U/ q# N) O% s% }" r! ~/ B. U) g
    客气了。
    9 ~1 V2 x" Q  o9 F* G5 t7 f( |- g9 {' C4 l
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 r3 Z" r' ~3 m1 d1 }8 k1 {1 m参与一下吧。- [/ y$ w8 C) T' s& D
    2 X/ u1 C6 m. P* E: k( _1 q' X1 ~
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 l: e3 W, _# z+ w2 xlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ' ?8 }" @5 g, O( ?
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    7 g& l+ V8 h# G+ Y; c% A8 q) O
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  g/ p1 \( s% [5 u9 j
    ; `2 O1 x" Y) H2 ?4 B5 T, x
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . P2 m6 u4 \5 w& M0 [
    ' w/ R3 @# J# M. K说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ; m; i) y+ I! k
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 j1 G* \: O4 c; J, F' t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ) h( p6 @) V" w) l0 K
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # l9 ^. |' ]. h/ n/ S& L) {
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      l9 D& z! L3 c1 M0 W  [, H3 p. i9 B+ a
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    & _5 C# B" P1 u; P  m  R4 T& }/ s; c2 {7 B0 S
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    3 y* R# h$ M- H$ t* o& `4 \  R客气了。
    ( Y/ ~1 w6 Q! P" O/ ?% n' |" ~; V& }3 P. ~6 T- \8 h+ E
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 O+ R' j! d1 T
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 " ?$ U( I3 S& p* f" F  G' [* S! |) ^

      Q  l2 @& Y& D极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , I, O. i( x5 G. g$ c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! i3 ^- m" Z- K# a4 ?: s
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    5 k' Q( K; Y' G7 n3 D
    + }2 @7 f, C/ w; d% H: R2 Q美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
      q0 \( j* c' E. n) Z
    ) s3 ^0 k1 V5 B* m& G7 V; X加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) Y( N, H5 X; f( |+ M+ D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 D0 e1 C0 G  n( [7 r% D
    , x; V' y+ J# v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / H1 `# B. M  o% p5 }: u; W到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 ]2 I$ E0 r! J4 s' s% [% E
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    - b0 Z2 z* @, M7 d古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    1 ]( @; h0 s8 D8 C7 m4 B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ! c/ ~3 Y7 E( n4 B; B) J, C有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    2 t; U0 @/ T  O4 l7 ]8 H4 s
    ) L6 d0 p& e+ U# Q# s  v& ]& n
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。$ W' k  K) n/ B
    ' \6 ]8 Q* ]/ J/ c* e
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# w8 P' I3 @" T! d
    * U+ Y: e5 ?6 V3 H% [: Z: U, u
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。' l+ C+ f6 \4 Z! `  ^$ c

    7 l9 H1 z+ X- t: g对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。' z" e$ m5 J5 z. Q+ r  g# x; d1 K
    3 Z4 |) t5 m' X2 @* f& `& x2 X
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.6 Q- k, @6 W$ ?; I! l

    7 A+ [& n  Z- [& q6 m俺无耻滴抄一下维基:0 o% P% |9 a! _* A8 `, [' F. s
    / Y0 `- w. j  f/ n0 h7 {- K! G7 H
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    . W6 X( u% |) ]/ n- N1 V0 [
    5 j. O0 a1 c6 S  Z结论:0 b  _8 W+ |* {- k

    : @7 ~  G) `1 R& O5 k3 l: w老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : \- F8 z) I, u7 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! D4 T: _% g) ^" A% r4 @换个角度来说,对于投胎者来说,0 o5 S1 y5 W1 f. b5 q/ P
    , c# \9 w# z, l* n' M* u
    明治维新后的日本0 e! ?2 m1 j) I. |+ H8 k! j" w4 v
    啥事儿不干滴俺大清
    7 }, y. Q8 h- z+ t
    ) U2 K# x) v/ g6 G; y7 t! F, N选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    4 |' ~/ `: ]# \  [6 B7 o* a) w换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( V5 i/ j8 D7 t- M* N0 h6 p1 \$ v8 E# a* L/ F4 X1 S' \
    明治维新后的日本
    % J+ @* A1 Q* u5 k& Y, d) y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' o& m6 m' |9 }$ U  i9 R% Z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - A8 v+ y  O2 o" g5 f7 b; O
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( \' }5 @. f" P6 g8 N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' k8 x8 p& M" b) }( @5 f
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . f0 e) @: e$ u4 V
    ; z$ Z. w9 N5 T. f. C, k) t不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    " I1 q6 i- @3 S) B6 d6 z3 a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : J* g0 _' u5 C$ L
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' h3 i$ `1 \0 _/ f& i' }3 {
    & p( n' _+ o  b8 v3 V
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。( Y' P  P$ R( s3 @/ b/ g+ x

    ! R- E' X4 B0 X# B$ Z# t4 O, d; [自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ' P* O) y& e* w- C% D6 @  \4 h
    . w, p+ I8 f* I世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & L6 c) ]. j4 R3 d$ d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 ?$ ^- B. R# [# u$ E& ?现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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