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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
+ j. A. R' ~2 a  T8 J: A4 C+ r5 }3 l  M
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。' q" K; q4 _' J' p! J6 Z9 M
% l7 l! Q$ K! L8 P4 u; ^6 ?
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 n2 K9 O7 q, J: }! d
: @  Z/ P/ M' C& ~% A/ p, y1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。( ?; W8 y% Q: @5 S: T- h4 A0 i
8 @8 k. h' o2 g; X3 D3 \6 A
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。6 @9 P) A( n: P9 S6 Z: ^+ {6 q; M
  Y" d: Y, c& }- R( r
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。+ e6 v; \$ ^+ N; I) M% f
  H2 E7 B- ^6 e# ]
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。+ _/ e! p0 z+ t( ]/ {
. a8 f- C# H+ l% f
第一联:, A& ^9 E: u9 D1 Z) q# Q+ V1 Y
& c+ \- K, F8 h$ ?
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
  S: w6 i: w- ?4 m( J, p有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; H% _+ S' P3 Q6 v6 C! T) W# b1 P

, u! ~& H$ p! Y$ e) l! H& R2 z4 v白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。! Q+ b# t9 R: c9 f
6 @. L3 q0 Y* @3 k2 u7 w# Q
第二联:
  r8 Q. ~, H7 E- A' C, ~. D8 ~
9 t; ]3 G; a, L. [+ V6 h实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; # Y" }) K* p& j8 ~5 p
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. p5 g+ t, y4 [, K! h& c; b: X( _% \' A/ F# ^" d4 T
魏国公是张浚。1 _1 W( B6 T6 M6 N" s* q
, g' c& i( u. {
第三联:
  m0 k- z1 D* R0 _  J, G3 \+ _  G: u+ [. |, J8 p" e! h6 Q  z, D) C
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;5 R. x# X1 k, N6 z) Q+ i
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
. W0 V+ f: c: Y! p6 Q  L# Q" ]: C, Z8 p8 ]$ C
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:0 _, \  x) q" V. D+ M3 [
! w; f5 h3 s0 @/ d
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;8 W( m; N! `% ]9 c  U7 F
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 \6 P. f& ~6 V6 E! u, r2 M  {1 g4 t2 U/ Q1 P  @  v
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# W. P% @' i1 B4 w- R* L

3 u4 h* K+ d+ I9 \' X是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 U; q# l3 u# `! p( p% |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
8 R. j; u" |2 a: A# ^% ?9 u" w, j; U8 Y: a3 {

2 g3 t! c# o4 ]( u  B3 y7 w
5 A7 T! i+ D$ _' F: n) O1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。% r9 H! I  ^8 J! O

% O9 r1 n: H- o童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。( I# D  D: ^9 `- i. L

" Q4 Q( ~( ]6 ?通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
, ?" ~# Q/ x* T2 g
& v! ~  i/ ]9 {6 w' T4 n6 e高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。( l( G& Y6 j# k0 \# w/ Q

' q" F- J; F. A- J4 V; s1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。, R9 w  C8 Z5 H3 |% m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 . H9 P* S+ _! O+ i8 k0 G# k7 s7 w

    4 y; x! Q( N5 s3 t参与一下吧。# N6 p" m' G0 F& D" F# m
      i& I; ^8 f1 ?7 C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% A0 H! s# O4 v2 P" q! n2 ?
    $ T4 n, o) x5 m5 I9 p& _) J
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 O1 L# Z8 }4 p, [* l& J0 @

    2 E3 y$ G& U8 K* J0 `/ A. o第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。# s) m% y' h; n2 V; C
    ! b$ z2 u7 q; D2 f6 ~+ c
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。2 \4 u/ X" P% H) W& {5 C5 V8 V

    7 W4 ]- k, V6 ~# K第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * v" V2 e, S. E7 a) w! O2 J- Q参与一下吧。7 r# g1 U* u" x  u  w
    + b) e; z. i0 O2 r. B
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' A: o/ n4 B* A) A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    . J% _0 v- v8 }  T/ D1 M
    # {! Y; o: j/ C3 f2 v% P, s太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # ]# K7 G) a( P7 w老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
      f7 Q! m' l. {5 r  k' L' r# R
    客气了。
    # o" C9 e( b* l; k: A3 p3 u' i) ~* W; W. d0 t+ c# E
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) F/ ~1 P" X+ p, j
    参与一下吧。
    * k$ F; H! C) V7 u9 i! V5 W; g, e1 p( G9 X; u. u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 ]5 V) D7 J9 M2 Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ) f8 h9 Z# N3 s& _& [0 S
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * E0 Z3 L! Y% \# v
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ; Y0 c9 C1 x/ u2 Q# e) [2 r  p) k
    : {: A. S/ W, F, e3 S1 _- J2 r& b至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    $ |+ ?0 E/ _2 `& m! O8 F, M# Q3 j9 K$ S5 Y
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ' G5 Q4 n$ U2 h" d( x老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / w: N3 m. L8 ]; I0 {9 z( ~2 \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ! g7 @) [, O/ }/ X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 J2 o, a- S, H7 K+ G
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- h8 a. {8 b- J; O7 N% M( i

      w6 w2 c1 N1 z& Q2 d满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。9 s' [4 w( U( l4 ?
    0 A2 I, I: f0 J0 ~) D
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ; l  [2 E+ y$ _' J( P: o2 Y7 ]客气了。1 {/ K2 v( C. {7 r
    7 q+ G' N& Q7 g* `# i! C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    . I  `" u! D, Y2 {  Q3 u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 * M1 t4 P( p4 h' I# F$ T/ ?- z1 q
    . h1 w4 w0 p0 q+ L7 t  }& I
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 b7 _3 M# K3 L$ [; O1 Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! D& c1 Y* ?+ j7 N7 X
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?! K& E% G$ M! j, D0 d& |1 U( F

    + a) J% F* q4 x# h% k' v8 J  w7 ]美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    3 C* b- f: g/ a: w5 T" e. t0 J) K/ M5 ^8 }& B, y% t
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 6 n' B8 [. D  K- j( P3 s
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 F" f# M% @* \  F' b5 H7 [& R0 M

    5 H0 F7 O6 _5 S, |; l1 g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    " A! U' g5 d( ~
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   z) r* D5 O8 \2 b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) X& m5 K( i( R0 T; O1 X- x古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & X; ?$ i3 G+ x* K
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    1 o- h, D2 x% O. b, ]* E  }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & W- X+ t1 Q2 x2 S/ a' p8 Y$ {. M4 c1 M& I7 ^: G, e% N( M
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。# w) A, s) P: I) D0 w0 m% t  s7 H

    - A/ u  l) U  w, C- X& g; l咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    8 o# D( t4 D# @1 N9 w6 |. ^
    4 L  b/ R2 c0 M以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 D9 R' K$ O( z0 E& S% P

    & a2 b$ y, g9 T; o3 k1 Y/ A% j对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      k$ R- ], }& e  l! ?& x4 r/ A
    : l3 O! ?/ L2 Z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* F  F' }' C+ A5 d1 x) t
    2 R8 n6 h% a" }: \) Y$ }
    俺无耻滴抄一下维基:
    0 S! U& r' L8 d' y+ U( M5 |+ c% X; Z' Z; R: W+ x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 V/ Y  A. e. U  S, X7 i6 @7 B) ?" y( k  s8 D2 I7 A* ^# c* U  M; t
    结论:$ B; O4 q$ p/ y# ]$ m6 }$ b

    2 M1 L7 S6 m/ f* T: Z老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 Y% k. G% }" [/ M; _1 s7 k古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " w6 l4 ~% z" ]换个角度来说,对于投胎者来说,' v# J' ]2 I8 v& d1 P% L

    1 R9 \/ m9 ]( w8 c0 O明治维新后的日本
    % m1 \" Y+ x6 a8 s( b# V啥事儿不干滴俺大清* V- c! \0 n" O1 K

    ! X. P# {1 L9 O* ]5 t, R  [) {0 a选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 1 {  r" [' o: K6 ?" k- s: i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    3 o& M! N: r0 ]$ h( W: f( ?- N/ V( ]3 i; H, Q
    明治维新后的日本

    2 v$ m. [' S! l% \4 S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 Y5 [$ M7 v, |6 c4 K/ [/ T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 W% r, m2 x4 w, M9 v没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 q7 T5 b) r  V5 W. d% Y& c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 V: {$ \- s5 K现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 m8 m( S- O1 L% B. L
    7 d5 U9 D  i  R- k. _
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ' s+ s/ Q6 U3 ]4 }# J1 q# ~1 a0 r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 X$ t/ X3 U! C+ V% D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 h; K; I! V8 q5 h+ f0 }* |+ B2 G
    : a- f% {* k( M" P大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。# T6 l) N1 L. `6 f

    - j* e% h; K  k1 m+ Z" e自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    . O! r$ A7 y7 F7 _6 M3 b4 }! b
    ( f: A# q' k4 E/ u7 @8 {世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   F8 O( j9 ~9 N1 ~2 _  V; I  @
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # h( W1 W+ t8 t现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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