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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
% F. b. E6 t! W& B1 |7 E& m+ x; {
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。" a: l  _' V: M  d) k

  e( H- W& ]& b, H! l- D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
0 S1 q0 e5 A! K! B. E
1 c; j' \2 p: Y+ Q; w1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。% L  q9 i. B8 T( @, T. S
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
4 S" t# x9 Y- w, W& c, F, ~' k9 v6 i% z7 g3 }  D* c8 Q& Z
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: G& \2 c+ O+ S

4 \: o( E# t9 [! c$ A4 O2 T" {杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。! o( T8 Z6 F3 M5 U& U) M$ p" n9 h
+ S0 Z' P! j  }3 `& m" U& n
第一联:
  i* q1 n$ }3 N2 s- K& ]9 x: d& f1 E" X" `# \3 C0 U7 {' @
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;- O# {$ O; }4 O9 Y3 x" W
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。1 L& `9 r+ y9 X4 M: W1 p2 I
7 a  G& X1 }+ A' j8 {) }
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。+ _. ?, }9 f3 O% \+ _9 l) R

! K* a# C& H  x  X1 B第二联:
+ R' D9 e% F$ M8 U9 n" R! J( t$ m
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ! ]8 ]! n  K2 [/ Y- I
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 8 V+ E( k7 I; ^! L: B7 _
7 R$ @2 U/ X" H4 K
魏国公是张浚。5 X  n0 {$ l7 z

1 F( l( ]8 g3 z  B% W3 X: i第三联:1 u! {& ^/ ]( C. G/ n/ i5 e0 |
, b3 C4 H) ]: P2 ?% q# X3 k  U
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;  `/ K4 k- y* q/ W! _# D
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。+ S+ c% \1 ?8 q# u
0 i7 y% C* ^6 i) Q6 e0 i
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ y1 R4 P: k) G6 y
' z# R8 ]8 q" @1 t6 X& C* s
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
. _: X3 g* x" a& y+ V. R今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
+ D) l3 i% ~8 z9 L4 d! F: j, J. P9 c5 |* b8 v
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. x. K$ z; p; e7 J

3 N$ j: I1 D: N+ m是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
' t2 l& r2 k  C同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。# L" T5 J7 {$ J: y

* Y# j, c: I. a! H7 P# x# t( x9 A' Q

1 p* a  n& h% ?3 C6 D9 q1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。5 c6 P5 ?+ _$ J  h2 p1 Z3 h7 r4 ~* J# g

5 l8 t+ V& E7 U( E) E+ Y3 \  l童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
; \0 H; y8 y; b  q, R! @
4 F/ n7 d  S& @4 y1 C! ?. f" C" S通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
3 Q3 i! g5 _) J! u( c
; C: a; c+ Z. \; l1 A% m9 y6 j高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。2 ?  |; X2 d! t# ]$ K6 f; n% p

& N( Y8 k+ ]9 ^8 ~/ Q1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 d1 K2 M$ v2 L0 {( M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 0 r+ {! r0 X5 v. w5 ^

    $ k6 z, F3 X8 q( {5 s参与一下吧。) u5 [/ F  ~" J

    3 L& `# u; Y7 t7 U. G# t* F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 i+ F  s4 Y% Q& Z5 o' y8 Y

    7 H9 S" m! V% V第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。, q* D" D3 j) Y/ C9 L  L2 ^# C0 f
    $ I! e* e9 A* F! c0 m  j
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。5 x4 J: M& {- ^, q$ b
    4 k) B8 n9 G' z
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) s* R$ C4 z; Z* u3 p
    " O; t7 [- z6 d0 W, j. [
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & S1 [# {  z; P0 B, E参与一下吧。1 d/ C1 h7 S# p' o8 |! G

    1 v' |2 Q$ w- B7 A1 J' C4 n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 g( I5 J5 M& D: d0 b
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 t/ ?7 \, ?; ]- }0 D
    + ?$ A! O2 Q& w
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    - u; g7 x; t. B/ w' |* I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      r! `9 S- E, M! H8 h# Z4 |( o/ _客气了。& |9 i: _% c, V1 N4 D
    ' g& a- S& c! o0 o, y0 F) O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ k6 G$ j  R! ]/ P1 J- n- k参与一下吧。
    * G6 t9 p) W/ Z: q1 h' ]/ Q/ K" i; Z: A) \, X5 E6 ?( k
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , s; c% V+ x. T; `2 Y! F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    3 W0 \% M! p9 i) a1 q; {lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    + z" @0 I% L" I- I9 A' e有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    4 r& d6 S  r  B3 J* D! ^" y) h1 X3 d
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    $ b" k, r# j$ L
    5 a: F! E) ~9 R6 M: N! X说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    & `9 J& x0 P; q" t" `4 A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' G6 b" I: J  @. p0 L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ! b1 z: K9 M- m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : t$ P6 @1 l4 h/ ?5 q$ H2 ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' f9 I2 ~8 ~  R
    . o$ N9 [6 v8 S7 I; W6 u满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。2 @! K" D1 O6 s6 w7 Q8 A! d

    $ T8 _2 g$ K9 Q其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - z; |2 w; L3 _/ Q' x
    客气了。$ D: j2 F8 c' S3 V) H

    * y# m0 t8 L( u$ n" I, a. |古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    0 h! H* n+ \( {4 Z: ~, X古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : z: N8 `9 G* A9 v: j
    4 N& |' J/ i  o- k3 c
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 ^* K& y  @+ D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 z$ O- d9 C  A服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?2 D/ u  I: R: y4 G! C
    4 Y9 C! V! Q4 `& A- l+ B, ?1 ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; p% m5 p9 F4 D3 Y) ]1 c( ]0 Q5 m

    - k. ]1 {9 }1 J8 S1 M* G加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) ]) A; D/ H0 y3 R; k关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    2 z5 t/ `8 j! ]  c* X% }
    + d0 T  x. ]/ _3 s8 W1 N- O  p满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    0 b3 R4 u+ }! T2 i/ x到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , w. l  T( D( h0 _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! ?. k6 c. D( L' `0 [
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - z4 _8 y" o! l9 Y4 p( r5 f
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    / E  Q" X* d+ a) ]有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    1 P6 s! J& l% p4 u

    ' e( H2 O& v( n2 V  e  [俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。/ y: d' M5 a4 ~2 q; @; i

    ( b: K8 a, H) G* }' w  Y; l5 p( z咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。: K$ s! S; g1 }  `+ k; c- M

    - y( P7 D' y( p' O$ \% _以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    0 ?7 z5 o; p  ?  v+ m( k- K, E" ^- W- v  s5 Q& d. |) b
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ z) }" T& _$ B; a/ O
    % w) ^6 d7 t# Q1 T$ u$ _- }
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    & \' I- y+ c6 p! L6 `2 x3 l+ a, r. Z) Q' R) u
    俺无耻滴抄一下维基:' _$ L/ `- t" B
    $ L% {0 h0 L# i+ ?) o& F# r+ D& ]
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% a8 a/ V+ `/ t
    . N  `1 |3 A, c; E3 [* t1 K
    结论:
    2 d2 \  r- \8 `; E$ g  o" k
    / v' e+ ]5 i8 g1 W6 G老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 X' ?2 J9 R2 o& @7 @$ F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % @- b+ N& p& c' A+ m换个角度来说,对于投胎者来说,6 o2 U2 p! K, p, i# `& y
    & {3 Q- {3 E1 x2 {
    明治维新后的日本, G0 x) j' ?# j- w7 {7 B* I
    啥事儿不干滴俺大清1 U: d( J+ E# [* ?! g
    & |+ t! B) z/ W9 g! H
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    0 c6 q& |) @: Y6 Y: t/ d换个角度来说,对于投胎者来说,- R" n' ~; A/ x1 H0 d. Z1 S* Z

    # _( t# c5 _3 ?明治维新后的日本

    & B6 f1 C2 ^3 i3 _: e$ `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 V! p" `( h+ X, w* Z) J2 S6 \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * {- c# G- |& b4 r  b/ d没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - ]. z0 s, ^+ d0 [& k3 U0 I4 M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - i5 T) [, \* n" ]1 w+ S现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    # }2 [" T) D0 l2 Q% M
    6 q* g# B- d& B/ U/ U% m2 Z不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 0 |8 A1 W7 C+ ~1 g* {# `
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + H6 R* L# E( J! @. e) Y. Y4 j8 d+ F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! L3 ~# Q* _7 N- \2 G9 R/ k5 x% j
    " m( w2 r& e! T0 O- R6 Z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    " a1 W, C( c1 p( L' A
    " ~$ U" Z3 _& z6 g自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 0 i+ o6 |, p* I# {

    ; U" B! U6 @% N. F; T8 t9 @" U& k; m世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( K/ S  J- a' O0 X0 m0 W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 p0 H: x) v9 d$ C3 b, C6 M/ ~+ l
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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