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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 $ ?, Z7 r& _! Z$ Z$ j" f

4 A4 _/ Y: F' v3 m0 J5 `杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
' Y: n7 c& q5 G- {1 n3 P# A# {
$ V" }: i; z3 r5 j1 r* T' x. e0 Q% C杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 G1 I% |& R) o, D9 h/ j
- {: M% ]$ e# O2 T/ `0 m1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
$ \' t1 z' D/ |9 h; T2 u- l
* j+ O4 B7 ^% W& K; b川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
* c; F9 r8 Z5 Y( \; D$ G- Z- n/ d: u% h! u- x0 a
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
, R/ a0 ~; j# G3 a9 }3 Q
& l7 N2 f/ a. L; U5 G5 t+ P9 d杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。* S! @, x1 w* Q- e4 N4 I2 ^: d

/ I/ u2 D7 N0 L7 Q9 Y杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
+ P( W& `8 I9 B% ^7 h9 v* N, G" d7 l6 Y& K9 B& @9 f
第一联:
9 v& w& E% F, o0 g' s
; p5 I% n0 p" n7 k此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
/ y& ~$ o  [( S( D有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。! D0 @0 {) @2 L* a* ^6 l5 t6 P
# Y' Y) o: _! A+ v
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。$ d. a9 Z- m" r1 P, }

2 \- ~! N# S" y6 b: ]第二联:
# }5 t$ I7 c  |+ k% i% C$ }
/ X1 z9 L9 c. `) j: L实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
% V" A( J2 Z4 k8 ?/ R$ g4 x& w立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
2 h% `( E8 D6 y$ Y
2 y( t3 f8 u1 Q8 j* q: I6 T魏国公是张浚。
8 K# ^7 j0 }- B9 U% w' g2 i$ p' K6 |* ]( a2 w1 t% b" X
第三联:
: R2 |/ C8 S$ q8 I3 I
. X+ O: t% A5 {* D自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;0 @0 ?' b9 j9 E. }& q2 _
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
% u2 a" p; w: Z( @. b& P4 [
8 z* d1 P& T  G3 z; C! l杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
( [' J' [0 h9 k" d
9 y/ A$ a6 M# v$ ~+ X当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# ]5 J: J) v% h  ^1 {: x' d今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
; M5 y+ @9 V" M
" {" k0 g0 ?9 Q+ C杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。) ]$ {8 C; \% W* ?& m7 k
( ^; {% E0 M: W9 g. P4 _: E
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ @9 O( x& a; U1 ^
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
+ ~% q) G  V# \  P3 H! |3 K# B4 Y$ \* W' ~- J  e/ [' x

6 e% u+ x4 p9 |2 B0 t
- c' o4 E% @# y, c( z$ Y1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。, Q8 Q2 _& q- Y; K2 U  `0 `7 Y

$ h4 m1 Q/ o0 G1 ]童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
3 a  K* C) U9 Z. @' M; ?. l  G' q( I1 n
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' J& @0 i" V' X# F
( A% `4 u3 J& Y, i8 q! s; _$ R
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  P; O  k( K: l
+ z. F6 v+ a' W# c3 D& B1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ; k, I+ b, X8 }7 A; C( l1 o& ]2 h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ' W4 Z1 X9 j  k3 [7 X) Y  E

    3 R( b& M# |4 N- I5 U6 V( z; P参与一下吧。6 T: i5 R& R- k. t% D

    4 Z: c8 s) W, K% j$ O- h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ' h, B, o+ u, v1 w- ]
    . X7 `1 R/ e, |3 M, f6 f" @% Q第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    + o% e. y! ~" o; ]/ b# f0 d  n7 ^* T- e! p! @( i( \) R+ h' F
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。& O% F3 t3 Q, D

    ; m- ^1 o; T/ s9 M/ \  r( W第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  C; ]6 a& M3 _4 U- `3 B0 q
    : o* d! B; _3 r
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 Z/ M9 B( O1 y- C# l9 J" d# |参与一下吧。
    4 J! K7 s1 ?. [5 @0 h3 S( N/ Z7 {) F$ \
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + c, H( K% \7 o3 N# @' L# R# x
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    & Z" Y- ^* m8 Z- x# P* C: H
    % f- ?6 l7 i& @5 K: r太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ' c, k. x1 M) R0 E4 n: u$ L# w1 \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! i% ^. I1 j* I* ^$ i; N- S客气了。
    & Z' [; w( |- h- U0 ?3 P3 x
    - ~  a/ W! j1 K. f% u1 I7 Z/ Z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 R; x2 e# t& f2 Y" q参与一下吧。+ x( {, b* ^" `8 m7 s

    ; s3 M+ E& c1 x  d! _第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 F/ [/ _$ B* ~, U7 k; v6 T& Blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    3 f& ?5 \. |5 Z5 Z6 b* rlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    " t4 n0 d# v4 K/ m' m9 c2 h# e. ]
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  W# _3 s' \" M7 l9 i' y7 Y

    9 b, R% M0 b+ y7 W至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - r6 m' G; Z1 \* B) Z2 q7 B, D0 U' E9 L) o" H/ H
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % R) C1 ]) \  x/ {
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & v$ ?) {9 ^6 o/ i1 a: c% I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
      |2 b" [5 R9 U% S- M( c. }; y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , }3 j3 \# }! E7 r
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , P$ m5 _6 O1 G; S) P
    , Z& w0 g- a$ s满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    : s; W2 o  @* `6 b6 \1 x5 j5 v- p1 V+ ^1 q( T- p! ~
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    6 Q" |+ H* t+ |' M2 r* B2 O客气了。2 x; i* K7 ^' u; P5 w

    ! Y, V0 K9 o3 N3 N" H5 a1 n2 E/ k古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    - \. M2 I$ l6 R# f& Q3 \4 n* J+ ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 4 Q7 z% f6 b5 Q( @& O

    - g+ U* I3 E9 G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , n+ A" h, v  {; F* ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) S3 ~& ^$ L  n, x9 o2 m0 a
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?- F% D( b$ K/ y7 \* c9 l

    6 a# S* e% @) U3 h美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。' ]9 o1 I3 w/ L6 C

    ) Y/ x1 p+ g+ K* ?4 ]加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ! i. T/ N- U7 P5 m: x. G5 Y2 f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' U/ `, C  n. @6 ~9 `4 X- _  b" Z# J' @, Y) l
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    9 U9 J  `5 c" j( k2 R
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; o- N& X5 }! [古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 A; Z  n! \$ k0 n4 o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    9 A- E! v$ R, Y5 y$ d' M  m' i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 * A6 Z- z& j' H+ i3 g
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    2 l) s/ h. S+ ~2 n' Z0 e
    . z& E# H. X: @" P; ]; e* H俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) N/ c/ v+ B5 N- V; O, Y6 u, h
    " A  Q5 q" j, w4 }
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. I" C& {4 l8 ^4 Q' e

    ! Y3 O; S5 u2 w! \以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    9 Z0 |! u- [: d; Y! M/ s6 x* I+ ^. P, S1 u
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    - P4 Y! m+ g0 q
    & Z+ K6 ~; D: _$ g国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    " f, B. X& c1 F+ M9 G3 }9 M
    5 I9 ~) k$ S/ b- n俺无耻滴抄一下维基:! {3 }; U' m4 G  D# c* N
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    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " x; L1 v5 q0 Q! T6 o1 b2 M4 v4 |) P# _  j
    结论:- h6 e* c$ s8 D4 c* d
    ! S. c1 `% X, b" z" B9 X" u4 g. F
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , U* K8 X+ Q7 ^  m9 u* U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 K- \. ]- U; z- j( C* V6 ?  }* A
    换个角度来说,对于投胎者来说,
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    / o4 A6 y3 n" g  c' ?明治维新后的日本* O+ a& S' q8 ?) o9 G- {; x8 \8 N& k& a
    啥事儿不干滴俺大清
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    & |( {- i+ O+ g. c. i7 G6 R) A选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 . b  ^# V% K2 M! H( `2 y( d
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 O0 N/ t4 L2 i9 q+ O+ t( M) W' G" ]3 _8 j% H+ t, V
    明治维新后的日本
    ) a; B0 h# f: ~2 r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 |# {: \+ C1 t+ z3 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) M- G$ B: b6 R, q: r没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 ]0 u/ v: T* I4 y( D# {+ E这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 N) y$ F" C$ `5 V; x
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    & F1 r1 Z1 ?8 H4 k/ `1 N
    ( {$ l0 B6 q5 ~/ ]0 ~9 Y0 _& c不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ! i7 i3 J1 r5 @" B
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! B+ e# [: @$ i% o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . W& S) r4 v. z- Y' ~# q
    " {; R2 w7 N6 ~* }" t4 E) \3 H大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ h$ k5 i& o8 a* P/ g

    5 R: H, q+ \  i- f/ |! C' K" _自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. $ y! ~2 K- R' E9 ^2 H
    ! k7 N/ Q  t, F( C
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' b0 O3 y1 P+ W! E" o5 H+ b' _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , P& S5 O4 h; l7 ^- K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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