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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
! j& Y% H+ f7 k8 x. |
9 q& w. v0 l* Y1 n杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。5 E( M; z! k8 b6 Z" t* r6 I* g

% H' {' B1 J2 P* i杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。* S1 Z  B3 @' R4 y3 K, L
% I0 W# R( P& K& ]
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 ?; {' F; O& G, Q' v% k' K+ Z6 ^# X! T3 I) \9 ]6 l6 J
第一联:
' A: y' t, u8 y* O& q3 j
$ _4 S8 s& R0 H( m/ E, Q此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;7 Z* {/ u. l5 \4 E; Z# Q7 _
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。6 s6 x9 k% v8 ~$ d/ ^8 X, Y
6 \) s  `! S6 g6 ]
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
3 n9 Q( n0 `/ I; ]( W# p
2 b( E) q3 Q9 Q# D第二联:, e/ U8 a6 S. q4 K7 z  V5 `
# ~. ~0 D0 k" I
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; : E4 i( K1 U3 C% _  \. Y
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
( G9 I2 {7 R2 b9 F! l1 }; q) G+ q2 y
魏国公是张浚。
4 y! T9 C( N! R- F7 A" J/ k6 g7 w8 Y% L
第三联:5 b* M$ b' V" G5 [  m& N
. ]: G! p7 x/ x. j& {! B. j
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;9 }6 O: g0 ~# a7 \( Z5 {% m2 \# f
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。1 @6 t% P) g# Z" K8 s$ O, n
, R% w6 o, X: b1 E5 k, @3 T
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 e( ^1 t. a- \  ]5 _# ?; j

0 b$ Q  B3 }( ~1 h2 A7 a" D当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ I' k- ^; I- F: `
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* C1 y6 m) S& y4 i

& q. d$ `/ G( r  P杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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8 ?+ j# v; g* A8 C$ @4 Q& M! Z/ n是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;3 G2 [" A% p& M  n3 t
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。8 w- f1 i7 R; M& n0 m0 E" s

% l# H6 ~/ |/ ^3 a  f# E7 w$ }9 v5 V2 j$ g; d. _8 `# K8 w

4 [7 z+ x; z0 ]1 D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。  d: J0 ^1 r5 @# \7 N  b

8 x9 C$ O0 Q# z9 ~: v" ?2 o. q5 \9 r童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
: l7 R+ @! @& A3 [
$ ?* Y4 D8 q* y0 Q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
' t1 `+ e9 L; a+ f* w  e7 r8 i
7 N) `) `" O2 G6 C% c高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
( I' j" F7 @0 ~& u8 f- \2 M7 Y+ T6 k* q( `$ O/ @
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # e- F( F$ y: v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    # R7 i9 ]" e" i0 `! ]+ I7 \, f5 u  A
    参与一下吧。4 Z7 Q; d- f  x7 U% G4 J; T

    . h- V# L  P  n3 E3 z( X) H1 p" D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 V& u, o3 s' a( A) E& s
      z- {( r' l# Q. H
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    - }! _9 f* _" c- r2 Z
    2 |$ M7 Z  b, i+ G第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    3 q5 }! U1 U/ E) w
    4 }9 _9 C' K& ^! J) P) t2 Z3 r第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。5 c+ x7 }# r' v0 I0 s% x2 j& W

    . H7 P" C& @1 J第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , t8 X. `" m* d1 y' A参与一下吧。
    - J) _0 [1 |: }- H; M& ~( d2 _) Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' n: S$ @6 p; T' d) i! K0 H# t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。8 I. U7 p) t/ I/ E* o
    " d2 b: B& U& T
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    2 Y; Q( u& O  ^* J9 d老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 Y- i% i0 x* Z0 h0 M  w* G客气了。
    9 x) |  _' H" y: _; n5 D
    5 p( B. i1 f1 w# V; s8 q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 b5 ^5 Q  L. P# D5 B参与一下吧。7 C# d6 H/ ^" A% \. k
    2 b2 d- N' l. D: ?: X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! l. d$ A" b5 B" N
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    4 V* Z9 H# L( @( u, y- {% Blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 b9 l7 l1 i- n$ h# n有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。5 O9 S% v% G! f0 {! k' t$ ]
    9 u( t; S  n8 I8 r1 T* s1 s2 \6 y3 T
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " N- C5 R4 U) H- x2 V  p, e/ d5 m) _+ r. ?0 F' b
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 * [3 ^6 O0 `  l9 a' j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( E1 J0 y( y, O* |0 P5 }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    - j% l0 m0 o5 p0 l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & M% y- g1 v1 {0 s& g# Z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# r5 o; k5 m5 j. X! q' N5 U

    . e3 b5 E  m" U% D' s! X5 B满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。8 e/ _# @' C: T& S2 M4 ^7 f
    ' A! M8 |' [) Y- U4 A
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 3 c/ L# p$ g0 Q5 C6 t7 [' C1 R
    客气了。& y" q! ]) z; n( T

    8 Z+ g+ O- {. X" I% Y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ( ^1 ?, @" g3 ?' [& c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ' _6 {: b/ x7 u  a) Z; I- j
      y2 n$ _/ N2 R0 }极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 f6 s: p! f" ?, Y) S. ?但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # {; {2 f8 K& B- Y' k
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # f' ]! H. N% S, J# W- O: d) _% `& H4 D. y* {
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    % A( `; G& H: F- T* r7 I# M; Z+ S( \2 j/ ~' L% f
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    , f" C0 U7 G, F$ H% ?关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( m" F+ F+ Q9 p, h* n7 ?+ N
    : _2 \; Z1 P( `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    & R$ I( c7 D% \& V) Z到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    % r0 x) W* V$ C# ]8 p9 d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 j, r7 p7 V( Y# J5 r古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 : {; L7 ]# L; Z. T+ x
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ; X, I, @& ~. X' S: ?有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    " X' j+ D! M/ i5 X9 y, h* i& e

    " a4 `  b% |7 m俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。( N1 a+ h3 q( i6 L
    # u% c9 q3 b) t  [; s+ }
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    . Z, m- \# H2 Z- M$ W7 y" ?
    / ~: q# j% w5 Q, ~6 N2 J- |2 ]* |以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ; L9 O% P/ O4 |! {2 J: ?! a
    0 T8 [$ c% U. A  E7 e' g% y. ^对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' n5 L% S. `1 z3 Q. ^3 t
    ! W* H; a( r; Q4 ]/ C  K) O国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.0 S% G2 s1 I! d" S7 j
    & W# u* G0 j& }& [1 F! R) i- H
    俺无耻滴抄一下维基:$ A; w5 F8 @2 @
    2 i1 B! H- y$ {- l
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ; A5 Z& t9 g) I! |5 u; ~/ W
      I. k# N- u1 q4 W6 @结论:) J4 Y/ q! A0 e6 w2 ^

    : m- p# |7 ~* U老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & p4 Y0 N1 Z) ?5 X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    $ g$ l9 x7 p- C& c: K
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    - z- q& {- w" D
    9 v( F$ N& {6 M% a- a4 y; s( i明治维新后的日本
    9 g7 x9 g) U, o& n1 \6 _啥事儿不干滴俺大清% s* ~  L! ?+ o2 ~; \" ^; p
    - P/ {& @- A! ^
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38   M# L* f0 I5 L, D. o7 y
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 A2 b& L# J" _% \0 i
    6 u4 v  R0 [. c明治维新后的日本

    1 F7 k$ Q: E% p2 X# |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & `3 O- k3 \  X) k5 Y0 Z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % M9 h3 M+ A! J$ z" s/ H
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - i" g  r7 t  b! h# ?+ n! \0 p5 l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 T9 l. P! u! X7 C# j' R现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。0 D9 Y( Q' [/ I- I$ }9 m8 X

    3 p/ o3 \0 b# f  ?; r5 n& w不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 4 o, `  R! R0 `2 I
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & h+ K* S" t: k& R$ `
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; p: [" w4 H4 ^. X# d$ F

    " \1 a& u: l1 V$ V大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。8 ]" e  n8 ]& {3 T$ h6 F

    ! y( x, A& y8 N自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " s3 u' J( |" w
    : v$ Z7 s, e5 a9 Q+ D
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . P- I9 j# V" h, t" ]; Z" a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 |0 W# V: s( }- C: b0 p+ [7 F现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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