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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
1 M% g/ e! v, y" \) B' Q" i
( X3 r+ o) B+ f; _/ M杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。. H3 B) B0 W# b4 D5 L
$ w9 U0 Y( A% ?- R* n* d- _" M( F7 J
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
' P  h$ O) x1 N6 v+ l# C8 L) n
! m. I3 N8 [) W5 a1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( ^" Y, w7 {4 q! _; G
* B" Y% L! }7 g* y
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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2 [6 q9 b! Q5 [0 Z' p- ^杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。8 P4 W- E( O4 k: ^  P- N: Y
8 _# @- O! S; O: k
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。% \* t3 [) l+ [' j, y
) K5 k$ ]. k0 n% O, g9 Q  R
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。3 K' k- z% `" z# ?+ h1 L
/ z3 B* E1 w' B9 j- }; ]" E
第一联:
9 W% [3 ~2 a9 ?2 c2 o" g' e
4 D+ }# i3 L1 X7 ?+ Z" X! k+ v此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! S  T8 f9 a7 |8 i- o
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。& s/ o) `% h9 A( k
+ z8 [. K  W8 w8 T, `" Y
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。2 r7 J0 b! ~7 U
# Q' z5 a- D8 S6 n' @
第二联:
% Z# D0 ]7 R/ n+ O
3 G+ Z! t3 I% p! F$ H$ E实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ' [% s0 C# r4 r% O
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 - m: p1 O2 i( V- i  p) [
% w. U$ G( j% J# |
魏国公是张浚。' p. }& o; ?. r
# G/ X; t* U  [2 _" c
第三联:
8 L! Y" |: w& @  d% _; t" a2 i' }
! v! \" d1 \8 o5 A* \( ?, R自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 I! H% v2 S+ Y* R  o昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; X% f0 T5 Q6 p9 d
+ k) e& p, {- ?. R1 A, K# a杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:5 N9 C( M  d3 @# c  p8 T* J( k1 s5 X
5 m. V3 O  N; ~; {+ Y
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# ?, d& z! S; }$ @; A6 f7 F今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!; J: J* y% Z, u: ~' K
' E$ t" o( ~7 x6 k! ^8 V) B
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
+ k# w( L9 h  R% S0 @) J
8 h: a& F2 G/ J$ g4 `/ f/ x是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ b8 }. l# r: p& I7 |9 ]
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。$ a8 Q& b% t& D& h" W; x
* f: n$ m1 f5 T( c% ?3 |
& M+ q8 D4 g, h; {+ Y- s6 }: `

0 Q' p7 [1 v2 T1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
6 I  Z# o# N, X8 [7 `* t' v: t' l4 j" v8 w" i( D
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) P+ G7 A) y2 D, y& I- l* h
# b+ w+ }3 M! h6 `# x; ~
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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; |& u' o) n: m( V) ~& D高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。# ]5 y+ G4 {$ }# V

1 j/ `' j( t/ }# Q9 }* r4 Z" Z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。8 @3 G/ F! O  t
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    / C& K1 q* H& a; d/ L! c; S  {: E. |& k5 r
    参与一下吧。
    & m' s; T* P7 E* T( n4 z9 {+ x) X4 r& s. N; ^3 @. Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。" [  B7 v* Q' t9 O2 V' K8 Q% Y

    . }4 G: u) o( m. t. v$ e$ t' |( ?第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! k+ F0 M+ Q& B! p, Q' E  I( v' i: R" |' }5 Q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    : J1 j+ y0 L/ ~  K% Z+ A( b
    & U5 C) u2 H2 D6 W* Z: n4 c5 {2 O第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) q5 F8 U" C0 M$ M, S1 [4 a3 D( a% p* M. T4 p
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 h1 I5 U: N2 k& S6 U% J参与一下吧。5 S& G9 m- [. \2 U
    2 w$ Y: k) X" H- ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , ~' ]5 v  c1 z5 g" L4 L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ N  i1 ^! [9 r, y2 r- ^
    ; z% A% `6 i' z8 N: c7 k
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    $ F6 X- ], M) ]  ]' T! ~老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " K- @2 f& S2 _9 o
    客气了。
    7 B4 n1 x9 J, F: i0 f. m. X) _4 B4 z5 _. s$ i) r# }+ Q1 y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % V4 L; m7 ]! O参与一下吧。
    / M- p7 d1 l/ C! v9 R; z3 h9 G+ ], `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; j: w. T6 n, E/ O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    : ]5 [0 `; j" Z+ n$ v6 Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    2 L, }$ q8 j' b有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ) C1 Q/ w( }$ k4 H2 @" J# N
    ( X9 h* @( R: P& R* j4 R( i至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。7 x. c) P1 Y+ G1 Y- o4 D  a
    ! K  Y( W7 C* ^- i# v* n" W& q
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 v4 w+ K- a: s) v8 o
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ E  \: W6 H9 W9 t) j* Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    % i$ v' E: R, t; a; A; P但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! \; F4 h9 [* q8 b/ \8 A1 c关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% J2 ?: Y0 R( I' e& Y
    $ I- N" X% e  m2 L2 c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。6 t+ }" Z1 B% t8 A) n( P
    8 {2 s3 M9 a5 N; q9 X1 s' B
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 + P; y" C0 S# ?; x3 [- z
    客气了。
    4 T# `( U# u$ ]+ v- @  ~. N1 r3 Y7 F3 k  @$ j0 K
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ! V9 l# Y: I) c, d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 - L& X, ?/ d$ I; B+ g9 F; C

    1 Y; V8 V4 A: n& W7 Q极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # `8 k) T% ?& S" ]5 s# w  b( I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( e  x. _9 z) M2 X" G& s服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 R+ x, P2 F! T( ^* a( w
    $ O# A8 P% V% `1 |: t, k* h
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    & q$ o6 U: m2 ]9 W% F' d" A) r5 p4 _) V4 P0 h# r  Z6 f. c* F( p
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    6 J- D$ y0 i6 k9 Q) b* ?) }+ X" L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( |1 @+ M8 ]1 `4 C. Z- n6 U+ x
    8 k; f* }8 N, T2 I. R, v& }1 b
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    8 b" b4 E; t8 b' \" O8 A3 L( Y到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , e+ W& E5 [! C$ j% L5 E
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # k& N3 s# j  r& k
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    5 [" A: K  A0 Q- ^8 R- c
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    & |& m4 {. M& W7 Q; V有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    + z3 {" w* `  v/ v0 C8 s5 _0 k
    # V0 h- k9 y" T, L0 }" A2 g1 J
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。9 }& d. ]8 \* H' J; D, P% z# r

    & e3 i" n9 |' n% Y( h0 _* c咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。  R5 v: B  ~' q; T- |9 X8 o

    8 {& w+ M. ~% c1 b( T( }以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
      z! S* j7 X' {* h4 P9 D7 C8 X* d
    & H9 g" ~" x; s' I% T对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# |, G3 L" V4 @* \! _
    ) e7 m% t7 Q) E) m8 u# \, Z
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 B) m* p* g- C' K9 K: c4 `7 d+ S# k& {
    俺无耻滴抄一下维基:! e( t) N/ ^0 e" `" F2 U$ b# }3 Q

    1 \2 F2 o4 f' X! i' \"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% U! M! O' w7 r. M5 ]( a

    * a* ~: F% b- u% F结论:
    / D7 v) I  `. N5 H* E
    , j+ P9 [% v9 ~8 P  k- w, g老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    5 V2 j* `% w. {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : V; C0 a9 w6 O" [$ a6 c换个角度来说,对于投胎者来说,
    3 v- o: `1 p5 t0 i! f" a/ A% ^- b$ `# `; K% T
    明治维新后的日本
      [# s, a; _" Z" d" m3 i- S啥事儿不干滴俺大清
    " P% {; ^7 m8 @2 Q6 [/ r7 V  b) M# Q- ^, u$ o) U* o
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ) c2 q0 z$ u4 E( r9 {) F换个角度来说,对于投胎者来说,
    # l, p: `8 y. S- v
    3 A. Z( w% k% y+ y明治维新后的日本
    $ g3 {& q' g, }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * {4 d+ s% i) m7 q' U! ~' }- \2 ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 i# }5 O% z/ d4 v% P) p0 |
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , c; _- i# f; v9 \  H* S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 P3 b; S! |+ Q0 H现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 d) u" s) I) ~9 I; |
    1 l0 \; z& d8 S; X" M! a3 b不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 $ a  H3 A- }: H* R3 k. K/ U' w% B  s
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . N0 r6 K3 T% ]
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 A9 q. t; z; F/ `
    ' z) H( r% A& d+ c
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。9 }7 L2 j3 B% J2 r& t3 R4 f

    3 M& g" M9 R" t自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 2 B+ u! ~  ~( p! E; L; q4 j
    9 p& J. f9 |/ S. t+ ]; C
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    - }4 Y) u  s9 h: j! t7 o9 i但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) c, W- [% o* ^' W$ O. q
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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