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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 : n' e* ^+ H& G. u0 T8 {
# J6 ~2 M$ y1 K1 w( Q
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。, V; W8 W& H8 d$ F: ]6 k' s

& h$ C* {( Z9 d# P: R  c" R
3 Y' i+ f& @+ s/ O' T; J5 k卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型4 L$ R+ _5 L) i$ n8 {8 \; \8 p
$ u" {1 D' [$ Q0 L1 b" j+ q

! d6 ?5 H2 }" K/ A; Y# P  [( _法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
) N9 \4 B+ G# i4 p; v, [( v0 @
& ?9 T2 R9 w6 k& K6 E+ T' O) T8 n* B$ W- T9 L
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大% E: h& j. Q& g6 z0 o" f+ N  |

2 p$ J! ^+ v3 n5 l7 P3 d5 G8 ?  a: }# j
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
1 F8 E# m! `2 J7 f2 |2 c, M" B- w% T0 l  B( l7 u! y* z) }7 m
$ Z" W% w- P! v
7 k7 X7 @: d7 F5 c
也可以提供平射火力' ^( M9 ~- }2 b
! @1 P& y4 }; {0 c

$ y+ c1 X: t" O- N! T& f! h7 Y7 u但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上3 a- X! V* F& n2 u6 H
, T0 z/ V8 M) f% |

; K/ ^- d3 x+ c, ?! x  G7 @
, ~1 N$ u2 `" h/ k, p9 v% D: n$ v/ K最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了8 P( d+ h: Q/ ^; M' c3 z

, m8 i; s$ B$ U4 v# M
; M( x5 Z& t- c  k- B4 ?* ]( o. D( {7 b: Q7 f0 e2 W# l3 {/ u
! p/ U) [, ~6 u, n* q

: w5 b+ R7 t# {. R% V2 d无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便! l" a7 m! k  r  k3 ~" u8 c- y
: m/ }# b/ X( O: X( U- K1 E

& s( d* d4 B- C; m+ P直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短: ~' g/ b: [7 L6 y( y

2 b% u6 _1 C; L/ a+ V: F& E' {+ y1 U6 k2 T, X. H
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
/ h. X  k/ |1 y. J
# q  p1 {- c" M1 H% m- f, k- S* [3 T
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击6 j4 Z1 k$ Y; n7 a+ T$ g. `! s

* s& e3 M9 J' f* @, z( X
1 I1 H. Q) Y! R/ u尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
( Z4 h; Y5 t" F: Z2 D/ k9 X! F, |6 M! V) Q

. p' p7 x( j2 e# w& t: f还适合在舰上搭载和使用
% n0 j+ O+ v, q( y5 ]: p' x6 J% R1 T8 b, q; g& V& M! ]5 ?* _- {+ ~
6 u8 w. m  a7 n" h% R/ e, C
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
4 P. o& X2 C3 m* `/ l$ `0 A* U' s/ U& j
% v  K& ?# F* h8 e
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
3 Y" V3 Q3 l) r6 T3 @/ x, s1 m" k! G. ]4 Q9 A. C* x
$ w' L9 t. j. t" K% A) N
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子! @/ T+ t6 x  z' W) E4 P* \- T4 O% w
; Z9 _; a1 Z, y

* b. W+ p; B% E9 s' A. h% w; y8 B# @Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式  v3 T& q0 A/ a3 u# \

2 A$ F$ v8 `6 m) i( o2 A9 R" `- y( ?/ c% J0 p# K4 e
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
5 m: a2 X& n! ~% `2 u2 L" A6 S8 A5 x3 U' L& _- O

5 |1 n6 _; z& S! [7 b) f这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
% t- ]4 L6 [) p8 ?- S$ H* h/ m
! a5 t, C7 m2 K. f9 x' Z' B" ^. e3 W
& g3 i$ R# Q  f5 g1 X无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
& I; j  k+ t; v3 [
8 n+ O* Q9 a0 o+ h8 L
, O5 }$ }3 w* R1 M3 N& X/ r: H以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里# q2 h& A* f% d0 m7 p

( m0 `- ?4 ^* n# h( u3 \5 J4 H# A) u8 m& Q0 g" |- S
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度4 c7 \5 Q# P' s+ W+ j9 X

* h' j+ ~8 S( \7 L. d8 `. T. r. {% m7 _5 G5 X% i( T8 a- D% }
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进$ X/ h$ c' N9 v3 W
# H) W5 U5 X1 D, n+ l
+ y, ]- X" u0 T1 P7 h+ v
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
8 E- B' ^' g+ P# ?/ l; C- W* C
6 L1 S8 f: ]* T# H0 e' G' V8 o7 ?0 H7 r$ h
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
# ^& c5 `; ]. A% B" J( M+ F8 a3 \- d" ?- }' Q

3 J" \& D' H' l) i% [: ]6 ?" r有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
  h' a0 `0 e! n6 G/ h" ]/ J  i; |1 I5 E3 g. v
8 A8 s1 f3 n# ?! p
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击3 N/ i, a7 B  U: U
- Z% W( |% f( i% [, r8 R
* u. D1 L. `) Y  a* ~+ j' J

: E' b) E+ Y$ Y3 y1 i小东西可以单兵发射; @  V' d6 s+ N+ A
( Q9 ~0 z) P* z. S* }

1 Q% D/ `2 d3 d' ]. V在巷战或者山地战等复杂地形特别有用" z/ ]' j, s3 {5 t6 m& L

2 _% `( U( p1 [; W* z; O
" x# J% G2 _% ^" B# e- D波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量6 Q- J3 t# B+ p
' ^( l1 ]% `0 i& Z/ F& m4 V+ }  y5 I
' y5 {$ Y) u. [1 a
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了- ?: `+ e; F* D, H0 t$ t
7 ?7 s* \3 U% I' d$ h+ h: r
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:55

    • 签到天数: 3338 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    2 p# Q5 H) g  B+ K, t% y" vPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    3 \9 j: Q+ s! |1 _
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    - z6 h9 n! w' ~+ ?0 v不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    . Z6 l% R! H! J" w9 \& C不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。. U: o7 i/ R& \
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。3 Y: ]3 M! j2 t1 f0 F! A
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    . h8 v# ?% V6 s* W& _* o* Q9 QPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    " A, a* P; s8 A  ^7 l你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    $ u7 K! [' l; s) _4 S不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    # n- t$ e' |% |3 ?呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13) ^+ z' n* P1 h* @
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    ! t7 l/ E7 p$ N$ D8 F
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    0 q; d% h. h, u# s, J1 W很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。5 `' c" U4 n: O# [5 ]6 D( q
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    8 [2 F/ e/ n% l5 ]& n卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01' w7 I$ ^# }5 b, x
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    2 R: l" _- l$ x7 C
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3891 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01: N- M* Y4 f5 e5 s$ _
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    5 [2 P% V% T. Z3 y8 }
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。( f- \+ U  D" G+ ^- L. b" z# s- ^* L
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26; E/ U3 I% ?' `/ a
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ( V; g  Y5 J& d5 ^7 u
    * {) j0 x- p3 h6 b
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 9 J" C0 v0 b' ]

    ( J$ F) q! g" W+ Z+ n2 k共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.3 w2 s% [% P) i* ~( W" C

    4 a2 h% D1 ?1 S* W中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.& D7 [2 \! O8 r, C) l- h1 K2 Q/ T

    7 W: Y9 J3 G3 ~3 M4 t) N8 |  c
    ; S! A/ E) T& L1 y' ~5 k. T$ X" I; b

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:269 N: F1 O9 D: u5 q2 p; T
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    7 ?: V# a+ l2 B' h; _9 w当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:076 b+ a5 [; ^# ~" E) u
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    1 W6 \, W: m$ Y; v5 _8 S
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    8 J1 S* W/ n. u0 x2 Z共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    ) }& a9 j  U7 |7 o' f那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ' o: }1 T6 X% P
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    0 A& _4 _* U1 K# g/ T7 v那土共特色的尺子

    % b- R2 J5 }# n/ A# R3 C8 z# l
    ' a3 e" q& R+ K; U土共不土,战栗威武  :)
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