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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
& X, s8 T4 k9 z$ F3 B5 M7 V8 G7 O1 O% P  }7 S
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
4 w1 m' ^6 k+ [' ]7 }, T  ?& O5 o$ l4 G1 K
/ _8 ]6 \/ D& d: b7 Z
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
+ k$ A) r! [5 \* h, c
, n: c7 K( q- K( F; C' l3 ~
, d" F5 `1 _8 D' _2 C$ q法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
* u8 K; B( ]: X' m
; ~$ h$ W7 {, I/ Q3 Y6 l' f0 x9 T# _* u3 l- j" E5 W
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
* T( m2 D4 v& {! b+ a  l* W# g& Q4 i9 }
* E& Q$ a+ g0 T
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) N$ e% f0 w( S5 y% W5 x% C
# O8 E7 b; w5 h+ Y+ z( G

, ?! R- h3 r6 J, R2 n
5 E5 L% r2 i" n+ g) N9 m) T7 t也可以提供平射火力: d$ d7 z3 u2 W6 ?4 Q! b: S

# a. c4 o" v2 U, W' I3 `" b5 R" _6 Z7 Z. t' ^3 `1 T
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上) l7 o) Z* f+ a) E2 N8 k

; w7 s. W3 x+ H! |! S% z8 z- [, X2 G: U% s# l! P
" u# c. N/ M2 L4 ^3 D8 L( K
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了! {& M: f. u: b& w$ c( \0 }6 Q
& I8 Z5 }  I. \

# h5 \: w  y) \0 Y* y
- J5 A) Y; z! L$ B2 X$ H
6 P, T8 x7 }+ B) a- A; I5 w: Z/ G, E% m: y6 v4 j2 {
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
9 O8 n, v  g: l* A# Z! w
4 p( P$ G0 W, B- `, x
; n- n9 Q9 P, l4 Z) }# p- ~  |直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
( S1 g1 Q* ^0 S; D- x
3 _2 J# Q  y/ ^) Z& r% K" r; a( D/ {' _) Q& C
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
2 `  l+ w0 x' p) I+ v3 e, R) ?2 `# ^; G7 g

. m4 Q2 H5 j. m$ o1 o5 R# U贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
' @7 X: l. E2 r
; j& a7 c/ s% {. Q1 g, a6 B; b) h/ D6 f6 x% g! E
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用+ H4 T8 v. N7 y; m9 P5 d$ J

! }1 v0 J2 \' J5 ~% u  }  |
) g; w  F3 _0 Z还适合在舰上搭载和使用' o+ j% |2 L  ?$ f: Z6 ^- S

# A8 l# t4 H4 {8 f
. b$ i7 ^% Z5 f2 A5 F- V! m尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望7 p: f: h6 ^! g8 N* N
% k& q+ }; l1 ~8 G1 ?$ a1 d. i

0 ]# y' ?2 \. G6 h5 A不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适. a; Y$ P" ^8 d5 M

' n, N; c  d; M3 j9 Y  t
2 o# R& u. I; o无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
5 ~& w8 `" J4 T( t3 M8 y5 L& v9 Z
& A2 U  }" _0 a- v- `" ]1 f  A+ U* V$ X- v8 U+ q1 b
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式1 w* V( m6 V/ g

; H5 `. u; Y9 A5 ]
  r9 \; r8 u$ S& a" RAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了/ z3 d' Z0 U' C, A

& o* |% _+ ~, p+ F  O) s( y( U& n1 r% ?. G
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态) \7 l9 s0 ], F6 ^9 G2 ]) g+ R
& [2 m% f/ W& ]9 b
, `9 a3 f+ h$ K7 f& B$ D, K6 J% c
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
0 z  i! R' D, r
5 N: _6 i- z6 ~& c& S# U  p5 i9 A% Y% ~6 [; k) ]/ \: K5 M4 D
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里1 Y/ {  x% y/ D  `2 }/ H- G/ v9 D

' a8 S0 i# M+ x/ d! R4 |
: _' v3 }7 C9 b6 Z1 L' y雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度# h0 k) M3 r6 `, \7 f7 F, ^
) _+ d9 t  b! x

/ d2 I' z' v# J" y四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进: |" F* E/ o( T7 n; q. G
5 I/ h: u7 L& I
7 y/ g' i! j, V5 ~! Q6 G% U
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟" I+ D3 q8 z+ }/ A: u& r' K& [
5 e4 V% K! O( f0 _. u

* k. Y6 H2 @% @" L- V8 _总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了6 ^. z) R- t# s2 N0 T+ F

" K1 g6 @8 e8 \  M
4 |  A6 Q* c, W. N# M  f有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
: W  d% A3 o& U+ w% U5 o1 d& z* P) O* R' K) z" |- f* y* i
5 a/ \  U' H/ p. ^
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击8 y0 U/ X2 o+ V  z$ s% m( k

' P; U9 U( y3 Z
! {  e7 Q, j+ |
/ }# D2 `) R; G; S. a4 e- I小东西可以单兵发射2 [( f% M" S# N) m' J

7 F# ~2 R, X- I; k2 E8 \9 e
6 e/ t& u" o0 H: s% O2 W$ L在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
3 ]$ v- X2 V3 J2 j, U7 T
' O4 m: }' a/ }) a# N9 n- ^
& @& @1 q) X+ Y: E# [波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量1 J  ^" ?& |' L2 b2 m; L4 L

' q: k9 ~3 V( I& s6 I9 B- {
0 i4 s9 L% x: ?  ?; z) Y用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了5 D3 T6 o) H- A- i5 K5 M
# P! P. v' p8 ]: Z: c% u6 N1 G
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 07:37

    • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    9 [( ]5 I, K. J* L/ W- a$ XPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    4 |- d% G: Y0 t9 v
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。( n+ a  E; Q% i7 f8 r
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。- S4 `' z) V! m, ]. T# ?2 w, W: P1 Z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。' _* K( K  R& N, @2 U
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。8 Q. N' a, m; {
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    5 L9 A/ t) S  S, d) R& k7 gPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    . z- q7 r/ a3 ~( q6 D8 q$ J
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    # F2 z1 t  P$ k9 w不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    $ b1 P3 s" T1 W5 Z6 c
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    % p+ l' `- K3 @' w/ i( [0 G/ U激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    9 |7 Q3 q+ e% M* t  Z1 F6 ]' s
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    7 r2 o0 q' m: d/ o4 n很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ \  O" a/ ?8 z; m+ i7 s- G0 E
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    6 j: H2 z1 Z7 ]9 Y$ J2 W
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01" R* d# }: L4 o( L4 L1 `! Q
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    & y7 z, A. }3 [' d" ]我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ( ?5 z5 Q8 |' x' yPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    % U, E4 Z6 R( U4 x  `& ]这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。* W0 T* r) M. O- w/ f& E" S' @
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    + S5 I) j2 Z8 _2 A" X可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

      I2 `! K: D3 ~# t8 C
    / d) P2 k: B6 |6 f这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    9 z2 k+ L+ D  U3 W* I2 n) w  P: C0 F  X7 G4 m8 }2 M& d
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    0 _1 j6 {, |4 e/ F2 \! U! k
    & I$ i  q! _1 H3 y, H( _5 w* D/ G+ |中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    8 I3 w# o" [/ j& |- B0 q) h, y; @- {/ `0 Z" R
    ' a$ \6 A. X  S- r; @

    $ k- R. k$ t5 Q$ t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26+ V1 B/ [) n5 T) w
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ( Y7 F' R; F# E3 n% [* o2 C当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07% D" B( d0 s0 f1 e( }, c1 T4 m
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ' q& o8 K$ g. M( _+ Q; C( @用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40$ w9 m6 W9 J  ]; d# z$ G
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    1 a! A  b) f/ ]# Q4 y# n' k
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    & p/ J' e4 z% w- f' B' Q$ N: N
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46# U# j0 t7 G( q" j: h
    那土共特色的尺子

    4 A- `/ X+ L: g9 j: I' [1 N1 l* G- E
    土共不土,战栗威武  :)
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