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[经济] 逆天的中国人

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发表于 2015-6-27 13:41:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 07:18 编辑
1 J% j; }7 h% s- V. X+ ]7 d) @" ^9 m" q
一直知道中国人好储蓄,中国各大银行的储蓄总量巨大,但不知道这么巨大。Bloomberg有一篇文章,专门讲这个事情。先看数据吧:
, b2 F8 b* G9 n1、中国各银行储蓄总量折合21万亿美元
' l% Q  S5 t( ^) n2、中国人储蓄总量相当于GDP的两倍
3 W: L$ P5 {# a9 o; o6 `5 [  i$ H0 ~8 A' `1 @/ z
这是什么概念呢?美国国债世界第一,是天文数字,但这是17万亿不到一点。换句话说,中国人民学雷锋的话,大家把储蓄统统拿出来,都做一夜美国人,可以一次性把美国国债全部清零。对了,还剩下不少,再清零日本国债(折合9万亿美元)不够用,但清零德国(折合2.5万亿美元)和加拿大(折合1.2万亿美元)还是够的。要不,做利人利己的雷锋,把美国国债清零后,把中国国债(折合3.9万亿美元)也清零得了。. I: ~6 Y  L# f+ ]8 V2 M
( U: |% E$ X/ X, g" N, |$ M
储蓄率达到两倍GDP也是十足逆天。但别的国家的数据查不到。世界银行的算法是Gross savings are calculated as gross national income less total consumption, plus net transfers,单位是% of GDP。中国是51%,和Bloomberg的数据不一样,不大明白两者的差别是怎么出来的。但世界银行有别国的数据。相比之下,希腊什么的就不要比了,班上同学这样比成绩,要被老师和家长骂的。比富裕国家吧。加拿大是22%的GDP,美国16.8%,法国20.5%,德国24.8%,日本22%,韩国35%。不能忘了明日明星,印度29.6%;也不能忘了精明的犹太人,以色列21%。其他发达国家基本上都在20-30%,只有挪威和瑞士例外,达到38%。40%以上的有阿尔及利亚(45%)、阿塞拜疆(41%)、尼泊尔(43%)、菲律宾(43%)、沙特阿拉伯(44%)、新加坡(47%),都是总量较小的经济体,越南也只有32%。数据和Bloomberg不一样,但与其他国家更可比。中国GDP是美国一半,但按世界银行定义的储蓄率为美国三倍,也就是说中国人手头的现钱比美国还要多50%?呃,要是说中国还是和广大亚非拉一样的发展中国家,你信吗?1 E' N3 Q( f# c2 R, v; h
" M' g% U  h/ @6 V' c
现在最大的话题是:如果这21万亿涌入投资市场,这对世界是怎样的震动?有人说,这将是未来15年世界经济最大的事件。钱喜欢跟钱作伴。这21万亿流入中国的股市,会极大地推高中国股市,现在已经有点苗头了,尽管这几天上指、深指跌得很多人鲜血淋漓。但这做大的中国市场到底能吸引多少外资进来,还是一个巨大的问号。一方面,中国股市逐步开放,外资无动于衷是不可能的;另一方面,中国股市的玩法也是外资不熟悉的,怕被套牢。但长远来看,中国股市走向世界是必然的。
% ]( t8 @& h7 w, R6 w6 N: h& T$ t
另一方面,中国游资不会满足于中国股市,也会走向世界。随着中国的资本管制逐步放松,中国资金走向世界,对世界股市的作用也使世界金融界又期待,又害怕。磨坊本来是驴推磨的,现在进来一只大象。大象到底是把磨盘推得溜溜转,还是把磨坊砸个稀巴烂,谁也没有谱。
2 P% Z0 r/ j  P* ?. b* @# b: Y) p( m; U: _; m, ~8 u
这还是人民币汇率对美元在现在的价位。有意思的是,美国一直叫唤人民币币值低估,这两年开放有限浮动了,开始的时候美国还在抱怨,但今年突然不抱怨了。其实过去两年里人民币汇率没有显著升值,怎么“人民币至少低估20-30%甚至一半”就不说了?嘿嘿,要是人民币真的升值30%甚至50%,这还不翻了天了?4 m, R5 V+ x! U: ?  Y/ ~
& e  w' {" I/ [! I, r2 `
中国正在试图把人民手里的储蓄引导到股市,做法成功与否还不知道,多少人发财、多少人哭鼻子,还不好说,但这是为地方债务解套的一个做法。中国的地方债务主要集中在银行,银行对地方经济过大的影响也成为腐败的土壤。随着经济增速放慢,银行利率下降,银行收益降低,居民储蓄意愿也降低。这钱拿出来投入股市,一方面公司可以通过股市融资,不必过度依赖银行投资;另一方面也把债务风险从银行分散到股民,削弱银行对中小企业投资意愿低落的问题。对银行来说,放开储贷率限制,减少“呆钱”,增加银行活力,补偿储蓄减少造成的银行投资基金不足问题,也迫使银行承担经营风险。" Z; Q7 u9 h( o$ p% D% X* T( d
; j4 G& t: \! n
另一方面,储蓄率降低其实不是坏事。中国的银行太依赖这巨量储蓄,这简直是免费的巨量基金,以至于投资效益都可以不在乎,长官旨意的政策性投资也不是问题。把银行的免费基金抽掉点,银行必须注意效益,也增强对地方上长官旨意的政绩工程的抵抗力。这是中国经济摆脱投资拉动的重要步骤。
5 a! b( [2 _# \/ _# z3 G- B0 _9 \2 p- V
从最坏角度来说,银行里巨量的储蓄也是一个定时炸弹。要是有风吹草动,很多人开始提取存款,很容易造成巨大的经济混乱。有时候存钱太多也是困扰。3 P* A7 ]: C  r: V0 c
$ ]& L7 e3 G" L$ E; P; W
希腊这颗经济炸弹可能使欧美几千亿财富消失,但中国这颗经济氢弹到底会使世界经济怎样,谁都不知道呢。

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水风 + 6 伙呆了
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北京阿新 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2015-6-27 14:56:21 | 只看该作者
    有人用这个来证明中国的银行效率低下,中国的投资效率低下。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-6-27 15:06:53 | 只看该作者
    算了一下,按十四亿人口,平均每个中国人要有1.5w美元的存款,又拖祖国后腿了,
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2015-6-27 15:11:33 | 只看该作者
    别听布隆伯格乱讲,很片面,误导性很强。2 Y% Q) e% r9 l5 |7 F  n6 M! t
    中国储蓄主要由3部分组成,企业占约40点不到,各级政府社会组织占20点不到,个人大约40点左右。如果考虑负债,净储蓄应该不到10万亿美元。
    ( F! D, E. f" q* \5 ~7 P( T8 E* w中国储蓄率很高,还是结构性因素,高在企业和政府,全球独此一家,这是经济金融的各种扭曲形成,具有很深层的体制和历史原因以及当初战略选择,非一朝一夕可改,例利率市场化的艰难推进,就是要改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门,公众部门资金利用效率低下,就是一个主要原因。; v& p9 u- e7 ]# I* O7 K# L: Y
    私人部门的储蓄率是比较高,但是考虑自己承担的家庭责任,其实是在范围内可以接受。而这些资金是不能承受高风险的。最在意的是通货膨胀,如果管不好通膨,会大量失去民心。

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      发表于 2015-7-2 13:05
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      发表于 2015-6-28 23:38

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-6-27 17:53:16 | 只看该作者
    补充:0 v0 e1 ?* r1 T) z$ S, \
    20万亿应该没有统计负债,算净储蓄率的话应该是50%出头。
    , X! y/ n# L4 A$ w1 r. y2 T企业部门净储蓄率是负值,社科院李扬做过估算是107%,马骏也做过附带研究,普遍结论是杠杆率高,主要是国有企业负债率很高,民营中小企业效率高但贷不到款;
    5 \6 r: [4 Q( m+ L/ Q3 o9 {% V; V各级政府和社会团体,虽然占19点但是考虑负债特别是或有负债(平台债),净值一定是负的,有结余宽松的是中央财政,省市县地方财政层次越低越穷,中西部等经济落后的地方财政早就哭爹喊娘了。政府机关顺口溜:中央财政马马虎虎,省市财政拆东墙补西墙,县区级哭爹喊娘。
    ) x) g6 n$ W. \有结余的居民部门,记忆中是40点,根据那个20万亿数字的话就是8万亿,再减去房贷和消费贷款毛估估3成的话,净值应该是5.5-6万亿美元,35万亿人民币而已(具体可以查查数据应该不会差很多),这个净值数字不多吧。(上贴那个10万亿净值随手写的,不对)' @; u4 H% o- l) w, F9 j9 i+ j
    所以极大多数中国人没什么钱,集权的中央政府的资源比较多,一小撮很有钱,典型驴粪蛋子表面光。当然7亿多城市居民整体生活水平提高了,农村还是差了很多。
    - ~$ }- |( x) v

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      发表于 2015-11-23 18:01
    给力: 5 涨姿势: 5
    符合日常观察。  发表于 2015-6-28 03:19
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-27 19:19
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-27 19:09

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    shijz + 2 涨姿势

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    9#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:19:19 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:08" S* ^2 d3 c; @* z( y
    股市已经熊了吧,举房地产的资金池例子可能好一点,但是很不讨人喜欢啊这个 ...
    4 m& M; ]+ Y1 i1 w
    房地产不是很好的资金池,自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业,是促进再生产的。

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    貌似股市出来的钱没多少流到第二产业,反而流到房地产或者其它投机市场的比较多  发表于 2015-7-23 21:35
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    10#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:19:59 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-6-27 00:22% }# n* V9 N0 u9 T8 l5 j2 t5 V
    一直对股市融资的说法有怀疑。股市投资风险大,预期收益高。

    " R$ R9 H. p6 i. L那股市是干什么的呢?

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    11#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:21:05 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-6-27 00:40/ ]& H( c: J/ X1 w! L
    资金不进股市,就进赌场,地产,银行,各种高利贷。
    # W1 i1 l/ g% B" j, B) M6 i2 `
    / U2 Z, n0 k) m' D( M, C% r- j还不如让资金进股市呢!富贵险中求嘛!越是大跌,越要 ...

    $ k  _' A0 K) s! Y  @对呀,抄底是最好的时机啊。你赶紧借我点钱让我炒股吧。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:21:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2015-6-27 00:56: d' S6 S! ?0 z) I- A; q% ^  T
    有人用这个来证明中国的银行效率低下,中国的投资效率低下。

    2 R8 X/ n' L0 l8 B- J中国的银行效率确实底下,投资效率也较低。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:25:25 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-27 01:115 C" @/ i" b# y
    别听布隆伯格乱讲,很片面,误导性很强。, x( R' g2 O  ^; |4 @
    中国储蓄主要由3部分组成,企业占约40点不到,各级政府社会组织占 ...

    / A9 w9 i* P& w" y# t- n4 ?/ ^政府有大量储蓄?这是用来干什么的?政府要是有那么多储蓄,为什么要大规模举债呢?2 s2 e. l$ C- U$ b* v6 x

    ) b2 H3 Q8 f' `% P“改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门,公众部门资金利用效率低下,”我们说的不是一回事吗?

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    14#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:27:09 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-27 03:53: o0 n9 n0 t. D# P% z, v! J
    补充:+ C6 N# g2 W% ]
    20万亿应该没有统计负债,算净储蓄率的话应该是50%出头。! m' \3 Z$ t' |  M; |3 L7 ]
    企业部门净储蓄率是负值,社科院李扬做过 ...

    & g  e9 f6 g" [# U: ^3 A$ ]多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-27 21:30:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:19% L" r4 Q# `( ]( p* q& i
    那股市是干什么的呢?

    ; A( W3 o' n6 o3 [' \股市融资成本高,借不到债,倒能发行股权?

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:48:06 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-6-27 07:30: x+ F$ K' r! L0 c1 P" |
    股市融资成本高,借不到债,倒能发行股权?
    # J+ x# C6 U5 u- H9 X: a
    ! ?$ z8 Q0 @7 ?  g! D6 ]
    是指股市融资成本比银行高?为什么呢?为什么要借不到债才发行股权,不能绕过银行直接从股市融资?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-6-27 22:06:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:19
    1 U5 [2 f, Q* \房地产不是很好的资金池,自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业,是促进再生产的。 ...

    # C: M  _0 f7 Z- V( D2 M晨大对A股作用太乐观了吧。不管上头怎么想,我认为此次A股仍然逃脱不了狂涨暴跌,最后一地鸡毛的结局。恐无力承担把资金流望企业的任务。

    点评

    有没有这种可能——手里有点裕付钱的企业老总琢磨:要不要把手里的这点钱拿到股市里博个短差?  发表于 2015-6-28 21:58
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 09:16:53 | 只看该作者
    应该是反映了美国对人民的吸血程度最高吧。2 Z+ v$ d# b, d# R
    总感觉人活在资本主义社会就是彻底的干电池。
    $ s5 x6 n* g* U' W) I. _社会制度完善到一定程度,没有教育,医疗,退休这三座大山。
    , |, c* I: x2 G' w  ~好听的是没有负担,福利好,所以敢消费,消费多。' X  l! e6 s  {* ?3 C5 y7 j
    不好听的就是后事都料理好了,活着就可以当个彻底的干电池了,给你多少就花多少吧。! r: ]$ t  n' \% ^! ^" [( F
    那些工资普通人只够过日子而已。
    7 g/ b9 |0 \) |& T: R1 S$ m: ]中产一辈子能攒下点财产,但是继承的时候,三下五除二就被政府吸干了。# T: _$ O, r: C) ^
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2015-6-28 14:24:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:48
    * Y1 `/ W" W$ e/ W  T是指股市融资成本比银行高?为什么呢?为什么要借不到债才发行股权,不能绕过银行直接从股市融资? ...
    ) x: [" A# `0 z1 o* b- ?: U. b
    股票融资在中国是金融特权,最早计划时期是额度分配,现在猜想更多同特权联系在一起,很多不透明,人为干预,寻租。谁也说不清是怎么回事,到底那个该上,怎么上,怎么样效率优先下公平正义。
      R1 @9 Y( C  x+ u# ]- Q, R股市融资票面上成本可以低于债市,中国股票可以20年不分红。5 x0 n/ y- a1 E/ W0 c( U, G) I0 s
    融资结构,中国是银行主导型,日本,德国差不多。这种结构特点是银行贷款主导,M2极高。中国的融资银行占比80以上。股票大概只有年融资量的5%不到,所以大有可为。这种结构,发生系统性风险相对概率较高,一旦发生由于没有平衡,就是很难逆转。所以一直在提要发展直接融资,把占比搞上去。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 15:05:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:27$ o# L) U/ y9 o) T( o5 t5 K
    多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下?

    ) ~0 {4 G, c7 ^6 K这超出我的能力,只能和简单比较下。
    1 M) J- V0 O- z英美海洋系,企业部门储蓄率很高境况总体较好,居民部门政府部门都是穷鬼,美国前几年危机段居民部门都是负值,现在是5%;政府债务更本不止账面数字,加上或有债务的动态调整是倍数级调整。1 [/ a$ V3 R) {7 o- A% R
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    斯堪德纳维亚,其他一些不太了解。

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