关于乌克兰停火

晨枫

- g, R! z  f0 e/ G, a( m

6 ?: _7 T' v; ~. J停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

: o$ u3 @; O. z" s值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
: u) D7 B4 a& O& }0 g7 s6 {
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad

( B( C' G, L# d
! {8 h2 G# r; j, |5 bGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
+ j# K7 I% k8 ]
8 [' S1 _5 [* i* h, b$ {. t
, W. U$ i# I  c" A$ u# W$ bUragan，这东西比Grad可要重磅多了
3 }9 U6 o' ?$ H# V9 n. H8 {

% z$ W% z- X* f5 U: ESmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


" k  i. G7 b) s7 c/ y8 ^& H' zTochka战术导弹，连这东西也上了？

. [5 v. V$ o. f看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
/ U9 I: z$ z, t$ A& V( e, H9 {

8 `, h* L1 |0 W

( @1 J8 r% }! m* o$ X$ x$ x

顿涅茨克机场已经打成这个样子了
  F$ I% b. J) c& T* r, o1 U1 E$ B  t
=======================
, L6 l' }8 W7 ~" \$ @9 _1 X5 ~
( ?/ w, w. x9 ~; S今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
; l$ F7 ^  j& H/ p0 r好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。

; P9 H# T7 ^5 X8 p: r& `- R! J会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
! |( C/ j, L$ h# j: N" b1 v估计是过期弹药或者保存不够好。
" o, H& I( ?2 }( P
会是苏联时期的库存吗？

' v7 B- _7 }  r* ?发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
) \3 _3 f5 {& p4 W  a. V% C卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
6 A8 m, z. ~, Q/ \: _看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
6 k* `7 X# Z- k  t* Z明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
2 d% j5 ~. r3 [+ _& o; k4 g我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
" E6 F& e- n! l6 b! p' H明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

9 S/ |( f8 V, a. L“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
* J" E- p+ F' t4 c, Q+ _smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
9 M  ~! k- ^+ W; g

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
; K% h/ ]- K1 \  ~smerc ...

' p$ J8 @: O3 z+ v* u/ h9 }Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
. t* K9 ]; `: L) X1 A6 w$ |7 M4 O
1 ?( x1 {( {8 F- B. p
9 j" H9 E& ?) _" W& L这是A100
+ g) Z1 d/ z# \* a5 w% O
  X5 W  u7 Z/ m7 w: N+ T* _1 m
* w/ y! W- A" S0 @( \8 X对比Smerch


这才是WS1
5 s3 X/ S$ {, F6 I- Z) M2 u$ f; [
) e- A! v' s& e
这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

/ N% m; w+ y; @1 s6 k估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
* }! G- n7 z# Q2 {5 [0 }
. i: Y0 I4 v! E% L
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
) `! |/ g* k4 z- H, p/ n( x
2 Q  r; j( f( v1 i
* P& A2 |, `# R  C3 D, I4 I0 D

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

" g2 V% j5 E& d$ L4 H宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
* Q: D1 P" ^* j# W, P& d- V

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
% f, h" J# `  U2 A% w
( w( I" j2 X& f# u, q4 f没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
7 ?" ~6 T8 ~- C. V9 s
* e4 b' J: e& v5 f8 f就是想进，俄罗斯能答应？
! e- o, j7 \4 _  \; X% }% n9 p
% \) g2 g# G9 J& J) y7 c再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。