还好，比斯大林格勒好点

晨枫

波罗申科说，政府军和国民警卫队（也就是义勇军啦）的撤退是“按计划、有组织”的，至少6人丧生，100多人受伤。刚听到CBC采访在前线的纽约时报记者，他看到撤出队伍大约2000人左右，但在突出部里的有7500（基辅方面的说法）到8000（普京的说法）人，也就是说，有5500-6000人被围在里面了。部队接到撤退命令，只有10分钟准备时间。主要大路被封锁，而且有地雷，所以从另一条秘密小道撤退。看来秘密小道也不大秘密，一路遭到坦克和大炮火力拦截，死伤惨重。当地（Artemivsk？）医院里有至少170名伤员，很多伤员带不出来，被迫留在战场上。撤出来的乌军官兵士气低落，酗酒，朝天开枪。

; v; ]' D# R" c+ g$ s' t2 jCBC的人特意追问，东乌方面是不是知道乌军正在撤退，还继续开火，试图把“非人道、破坏停火”的责任加到东乌头上。纽约时报的记者停顿了一下，显然觉得不大好回答，但最后还是吞吞吐吐地说，乌军没有放下武器，他们也没有打出白旗，他们是火力突围的，暗示谈不上东乌方面破坏停火。
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, H- a1 d  t6 X' p" Z2 j. d分析1：
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看着这包围圈，怎么想起了孟良崮？
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波罗申科在战场局势吃紧的时候，同意谈判，试图用谈判锁定战场上的既得底盘。东乌不吃这一套，战场上马上就要是我的，谈判桌上肯定不能让你拿了去。谈归谈 ，打归打。但基辅方面心存幻想，试图用既成事实锁定“实际接触线”，赌注押在东乌方面在停火生效之后不敢有大动作。

东乌方面的借口是：捷巴利采沃被包围，东乌已经拿下战略要点，“这是在我们的战线里面，不存在停火问题。”

基辅方面还是不愿撤退，试图坚守，让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。在最后关头，估计已经主要阵地失守，下令突围，但这时已经为时已晚。BBC报导，部队各自决定分散突围，看来还不一定是高层下命令突围，有可能是部队看到局势已经没有希望，自作主张。
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这一战比斯大林格勒好一点，“第六军团”没有全军覆没，还是跑出来1/4，但乌军主力被打残了。波罗申科不说“按计划、有组织”撤退还好，现在皇帝的新衣统统暴露出来，国际、国内政治信用丢尽，下面就很难办了。
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9 u# ~0 w2 f5 N5 L分析2：
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4 I& I/ R: Z6 _0 ?) F
' m5 V( |+ W1 t; `) [+ |7 G捷巴利采沃突出部的战术意图不明。这样的突出部肯定有被包饺子的危险，但战术好处是什么呢？直接推进到边境，切断东乌东西两部分联系，看起来合理，但实际上行不通，因为东乌可以通过俄罗斯境内连接，而乌军不可能越境切断东乌的境外联系通道。唯一合理的解释是“沉底包抄”，推进到边境后，向两翼卷击，切断东乌与俄罗斯边境的接触。能达到这一战术目的的话，东乌就死定了。
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不过这样的战术非常冒险。且不说东乌不会坐以待毙，乌军沿边境暴露侧翼，俄军（呃，志愿军）想怎么打就怎么打，反包围几乎是肯定的。乌军对这样的深入虎口那么有把握？简直不可思议。
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分析3：
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波罗申科已经在要求联合国和欧盟出动维和部队了。这是一个重要的信号：
) v& w/ s, X! N+ |! [+ G, q# y0 ]+ n1、他可能认识到军事上已经不可能收回东乌
2、一旦国际维和部队进驻，不仅限制东乌行动，也将限制基辅方面的行动。换句话说，除非政治解决（这是基辅最不想的），东乌就事实独立了
4 n' h, }; A0 @( O/ w; k6 b但只有这样，他才可能围堵东乌向克里米亚方向的蚕食。离开国际维和部队，被打残的乌军主力可能已经无力围堵东乌的武力蚕食了。

老票

更像是双十协定签订前夕啊~  
* w: h* I7 I  I% n3 N3 R
晨兄新年好！  继续耕耘不辍啊，赞赞！

我不是海洋

大年初一，祝晨大新春快乐！！

晨枫

我不是海洋 发表于 2015-2-18 21:20
+ N' Q  n+ ~) B: q; K5 t大年初一，祝晨大新春快乐！！

春节快乐，羊年大吉！

晨枫

老票 发表于 2015-2-18 21:10
更像是双十协定签订前夕啊~  
3 N/ Z% q" x$ D/ G/ ^' i
晨兄新年好！  继续耕耘不辍啊，赞赞！

; j* `8 e  i8 U/ a/ W* _; X1 r* A票兄春节快乐，羊年大吉！

鳕鱼邪恶

维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把，这个维和部队里面一定是有俄军的；在欧洲，除非把美军直接派上去，其它国家谁也不会直接与俄军对抗。

格鲁吉亚就是跟俄军维和部队叫板，结果被揍个鼻青脸肿脚朝天，亲美前总统也被赶跑，格鲁吉亚重新变成俄国势力范围。。。美国人会不会接受这个教训？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-18 22:52
维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把，这个维和部队里面一定是有俄军的；在欧洲，除非把美军直接派上去， ...

2 ?! H8 e, O. h/ n# ?他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北约和俄罗斯的对抗了。但如果排除北约成员国，还有谁参加呢？

常挨揍

懒猫太狠了，逼得晨大年初一还在加班赶稿。
新春快乐

晨枫

常挨揍 发表于 2015-2-18 23:12
3 o& g) |& D1 x: l& J+ b, g懒猫太狠了，逼得晨大年初一还在加班赶稿。
+ x6 F& _0 C% A5 P; g/ q, d4 Z新春快乐

6 w% c1 S4 q( S+ {) B2 \放了两拨红包了，你拿到吗？新年快乐！

天狼星

晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北 ...

印度和日本啊！实在不行还有非洲黑叔叔。

常挨揍

包围圈形成已经个把月了，人数一直没有确定，最高从5000～8000不等。加上期间不断零星投降突围的，昨天看围脖有人报，又投降了300之后只剩2000多了。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
5 s+ \& |$ |4 W0 u1 c他要求的是联合国或者欧盟的维和部队，俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员，要不就成北 ...

我印象里欧洲这些年出事的地方，维和部队从来没有缺过俄军；在前南，俄军不请自来，从天而降，谁也没办法。。。而且，前一阵子讨论在乌克兰维和，记得好像西乌也提过俄军。

东中

给晨大拜年！新春快乐，事事顺意！

晨枫

东中 发表于 2015-2-19 00:01
% p% \2 f, g; a' `给晨大拜年！新春快乐，事事顺意！

# h5 l, }, q' j% o4 E# H% m4 l4 a1 `+ F4 E祝你春节快乐，羊年大吉！

山远空寒

怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？
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3 D: j0 X' n+ [% u$ ?0 m3 H下棋怎么能没有后手，东乌军就算没有刘伯承，也来个彭德怀嘛，再不然来个粟裕，实在不行来个陈赓呀！

碧海蓝天

给晨大拜年，祝晨大新年喜气洋洋，万事顺意！

花大熊

新年好！羊年大吉大利

martian

乌克兰冲突双方的总兵力才多少啊！斯大林格勒战役要威猛多了哈

空气精灵

山远空寒 发表于 2015-2-19 15:35
怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？

9 W1 e( [6 F. b你要求太高了，这个在志愿军里找也许还行

晨枫

山远空寒 发表于 2015-2-19 01:35
怎么能让他们跑出来呢？怎么没有连环口袋阵呢？怎么没有趁着对方撤退，从外线大范围穿插呢？

那也要看东乌有多少兵力啊，而且毕竟停火了，不能动作太大、吃相太难看？