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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：: R9 y) X' m3 z( V! j' i8 ^% q' j

2 ^( ^& [8 e6 h: M4 f( E
4 o% K# T( v, v) h/ _$ [6 B我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
- l8 X9 D" w8 P6 h! X% w* R& W1 E
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
& k/ \3 U4 @; u9 P/ q$ b- Q2 e+ b- u" h
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。4 w" y! L5 ^8 z6 O% P7 `. p

# J9 ^7 i& e1 E0 }' j
2 W2 E) F6 B9 i
+ o+ p& Z* n- X' G$ O
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。0 P6 J! y7 y! F/ S# t
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    & k. ~. R' {5 \/ a; G
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00. G- B5 e  C) h5 [4 H
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。) z9 ?8 a, C1 N0 K8 ^5 V3 l
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    / E: N: r' v1 B& {
    $ i5 ?+ J% @$ g+ W, z* ^
    激光集中在一点，那些隔热没啥用1 R; R% h! o5 P$ }. e' @; ?1 k$ P0 D

    8 _8 Q/ R) L7 f2 Q: ?( L7 M8 w" F0 R  c2 |3 @$ ~

    : ^& Z* m: F3 M7 P/ v( t~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前

    • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。2 I3 v1 H7 W) f% i3 O
    / Q( t; F8 J3 s( v' ~7 G# }6 L' k
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    5 v/ J+ t5 `1 t% t- u: q  Q0 `4 q
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    4 I. T- z( Q3 {+ ~1 H
    / o) s3 z$ C& G& [最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    0 B0 u0 J0 O6 g/ c: m, x9 Y0 j储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    6 }# M1 w! p/ ^  L5 w超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    $ X; C" z" o+ S7 x0 w( a
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    8 U) @+ ?& C' E7 \. L" m我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    : V& K5 q! x, x" p
    & _/ G" e8 t- H3 M, g6 k
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？: R" ^/ s, t4 R0 v
    . R; N& f* P5 R7 t
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    8 D- k( }/ L' y( t% Y' o  q8 t9 H' h" \+ ?1 b
    如果哪位知道，希望能科普。5 p" S9 z% t  R+ g) T( e$ A* `
    4 F* H4 f* z$ f) {% X* |- i
    感谢！' @) u1 f  x( s- _
    % ]  S2 e" D+ b

    + G  j/ W, p- L: l+ n6 d3 q7 L' o
    0 o" [2 q; E1 G
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 % d4 u3 q2 ^  y5 L
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10/ h  F, D" S1 `' ?
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    + V' P* [! N, f4 y, `4 @
    % D$ V! {' @2 C1 @+ P/ T
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    $ t, Q) ]. F# n, j
    4 B2 t; [' j& o& F" ]0 w4 A
    ) x0 R* J$ O4 L: w$ i5 V6 j/ y0 n4 s- \

    - R; b1 W- p9 Y, n5 G) b' y0 g; {# d
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10( D4 u) b7 ?) }9 ^& Z
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    . C" u" d3 X. D. k; W( j1 V
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
      j! J7 g; `1 j4 ^6 v1 |5 {" i' q导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    * v; b6 I, y5 Y: W$ n米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    ' s' u* ~+ P& r1 a; R, p; o米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    / Y$ z* z4 p8 E) ~为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21/ d' n9 u. e3 y$ I8 Q" k, u' q
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    $ g/ i, ~6 K, U" \  A5 f5 ~$ d4 \这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    4 L, f( H) a& w5 X; j' A就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18. s( z: B5 n" R9 Z3 F
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    * b! ?) o" x- o  b
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 8 v. a$ f& L3 N# ^5 d% `
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    8 {/ B# u% G; g% _8 ~/ ?的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    , r- p8 m! f/ s1 z, D, ^9 f# j3 _$ A, s
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。" R7 X/ t, P/ H7 j( J' |% S9 e
    . L+ |5 J) _: n' b

    4 W5 Z; e( @4 v$ r. t! \" f* C, _& V晚上赶紧现学现卖一下：）
    ) @$ w3 N% C( j. q# Z
    ! ?% N. i* Q6 K* j5 d6 h1 q8 [
    / [6 G, s& a; |; H2 c0 \( L  m现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    / I: j! j. e" c6 r
    5 P) g* l4 q% Z$ g' d7 d! O这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 6 u9 V: m$ O8 |8 [9 t3 ~
    ( g; D$ u, m# b8 P
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 4 ^2 K! ?0 O8 m2 h8 y1 k) }- U2 c/ ^; M) F

    . g- o& H+ \  ?' s要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    , V6 W$ l+ H0 n6 d0 g  _2 J. i
    : Y3 q" v! U! |* e. x4 c  x不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。7 x# p, G0 y3 Q) \0 b% z# G

    8 x3 ~6 ~2 e0 Q! Y大概就是这么多了。。。 8 V# ]. l2 D' @: O$ x
    0 X* f& z; P6 Z: _" I
    附上个youtube视频~; J4 G; T3 G+ i8 _' m- ^7 C' g

    9 H  b, K3 k& H% [http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    # P1 a2 p4 G7 J" J这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。! q4 Z) v: Y1 V- X+ R; b* w
    就象 ...
    0 v8 ~3 M1 p, |# n6 j) w
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 & _& S& `* q* ]# F$ Q
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17. \( z6 E  g5 P  i/ ]# G
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    & H$ F; N0 i% i

    7 _8 p% d( w2 E7 u在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
      @7 u: d1 \) M0 i( r1 O) t. ~1 t- y: B1 \: F) c& H
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。( X/ F& z0 c0 n5 K6 }3 W
    + N6 \0 t4 }# a* r9 h
    下面就是这个视频：9 f2 z  n# M/ E5 w/ G
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ4 |' \- u' U1 e7 y
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ5 \, `2 I; z* H1 Y' V
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ+ @+ ~% A% L. M8 M
    ) {1 v7 }: J. H/ p8 \- ?
    4 J5 w9 U0 u5 w0 G* G
    ! C0 N8 j# V3 J9 `  D

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00. X: C4 t/ |( S# O/ R: c3 Q6 e$ B+ ?
    为了防激光，一个办法是自旋
    4 Q) n" l* o) ~( W
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    6 ^) L/ }3 ]% h! O+ X+ Rhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    . R7 V, K9 Y  F# j: Q3 t2 e( z+ h8 A5 t7 E2 g) D" j
    : W# R( i1 ~# K& n3 T$ B: T

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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