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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
* k# j8 H3 z; y8 A  k
' p, y# u) x; W" w3 i
' n$ p/ n  N3 o5 {5 {. F9 Z+ D我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。2 ~7 a8 c: N7 p( q
- U# e3 X1 [0 D/ A% ~9 U: |
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。" f, H* b+ M( f+ @# m% j7 F3 z$ P9 L
& Z% H% q! Z. I! e* P: L' [
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。+ g: e, A* G3 u1 k: J' i, _+ m
$ w0 U( p$ A5 X8 T0 L9 D
4 c! H9 _; C* g
/ R2 i/ z  x' h& \' m
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。, l& f* l; X9 M
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 $ @- j& q" I( M, d
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00, G9 @- n1 u" q, s* N: z$ j* D* n) c
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    4 G5 Q& E/ I) B9 |但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    7 v) R4 p# w' Z$ B( C# N
    7 a9 A1 s  p9 J! m
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    - R/ F4 `, ?* M1 @9 F* ]
    ! x& u1 \* n' a
    ; p4 B+ n" H8 h2 F/ x- t( T, M( G, L  H& f
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47

    • 签到天数: 3480 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    - h7 p2 |& y  `9 T8 H3 W* ]) G- x( T) N
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。$ V  z2 S5 V" j' C* o

    % p4 W; n9 C# M- T1 J所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    2 a) N* `2 e& Q+ i0 ?' M5 u' o" F+ d& m! W' f) U2 {+ a6 x
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37  Y  p- x- Z$ K
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    - F2 v3 J$ o5 J. y& r7 Y超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    : Q8 v0 V% }& Q$ G
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20# t; g* t5 b. U1 d# Z- E
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    % v; N4 K2 V7 B6 s+ p
    / J% _. i' i& x7 ~
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？6 f2 W" Z6 `& ?- G, T

    % ?9 T3 Q2 S* p+ L$ n( H) J另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。+ Q  w/ \5 C, z# l* c, B: H
    2 D' ^3 J, s" q$ }6 m( d4 D
    如果哪位知道，希望能科普。
    + v1 i! p5 w5 y/ h6 H0 v, A+ z% `4 w* l! a" i$ ?
    感谢！+ y4 ^& R5 n% R% |3 ^; q$ j+ Q

    9 n* z$ |3 E8 C9 c( q. n. C
    ) F3 U2 c6 ^% I) r3 R1 ~. O, G4 Y! {6 e
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 ) j( U, i2 n' T# m6 y, X" p  {
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    7 `' j5 C, k1 b  u激光集中在一点，那些隔热没啥用
    3 S" |' v. s( s" O( ~2 |
    & l+ ~2 K5 E5 W% u0 R2 H
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？% D+ y0 P* Z8 E+ O3 N) B- {: ^
    * O0 J* t- W' W, E; v+ w
    8 e" |2 v/ m2 ~$ `) d* G& U" V8 I: Z

    5 A( X3 f! ~. f" G
      p/ J  h! H, l3 q! b# s% C0 X, H
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10! @# x9 _. v. c' f& p
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # z, C( ~9 n% Q, i
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    " R2 x7 T, F1 ~% c; G导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    0 a+ Z( Q. b1 u! B2 e7 g" ^
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    $ \- Y/ I9 m/ M. ^8 }2 T+ {米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    & \: A: \( w9 N6 S9 m为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    0 I0 x8 w: ~6 ?  F- G米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    + C8 x8 s+ I  w. h) m, {这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ( \/ p5 s  c% F0 z) N* d就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

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    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18* G8 S8 c' c5 e
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    ) ~$ n2 w. L0 Z7 y' C& c( s这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    . o& b) p* F1 D& @* {/ d" H
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17" z) q. {9 t" D5 P
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    - ?0 J: _/ ^( T) `% h- s4 H. ]5 M$ A; m3 u
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。- V) ?3 u+ M1 m' i

    0 l9 L0 f7 ]+ V1 W% g% w4 r+ q
    . v+ `( ?! {2 |% _- W+ \; F3 {: W晚上赶紧现学现卖一下：）
    3 }% N# |, o% S7 v# d2 G5 s8 O7 X, j6 i, n' V' z
      C& f3 D0 G- L$ |
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。6 v5 O6 Y8 T7 |: H$ k; q
    / r$ h; ~7 k* o: B: p- m  V  Z8 S) M( y8 @
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    " k7 B& _. p" B- n* m
    1 g4 A! A: w3 {5 O2 S, b; O同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 6 J, n. j. G5 l6 `$ k; |  y! G5 l
    3 L1 i  i/ @. B$ s4 g
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。* j( g, S- A1 m
    ' {8 [; r0 q9 r# g( [: P" Z/ \% U
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    7 J. o- ?3 g2 ]
    : _: z1 y, _5 m0 i大概就是这么多了。。。
    + l' t$ y4 t' t2 c
    8 a( ~6 D- n4 `& E, L  }附上个youtube视频~9 I0 P  I8 ~1 t0 h

    2 ]7 C3 k8 ~! vhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46! _) Y9 _9 H1 w& S
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    * w0 f9 j2 Y5 L" \4 m+ R就象 ...
    $ [- N( C; ^, Z7 P/ j& T& O
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    % I3 |* n/ u6 m) V& W7 E) ^
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    , ]- Q; Z" Z$ d$ g) a9 q0 Z4 _我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    9 K' U7 C* d" O6 m
    2 Z3 a! h7 Q* _8 a& I" _' x+ H' x
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ) S" Z1 P+ M' L& @" D3 U& D6 V. Q$ i7 m* y+ {$ N( S" S/ N
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。' m! L7 R5 h& O, Y
    2 }) K* b4 x* ^4 U
    下面就是这个视频：
    ( y8 @1 C* I3 M1 [# J# b5 {http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    ! D- {4 g: ~( @http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    * O: q- P* p  C: o; ^* O, J+ Khttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ* f5 Z1 S; F' R/ ~' ]) H

    0 E' ^( ^6 Q6 [' y: f3 \, @6 ^  u( E
    9 b" \, @1 f; H" n6 S0 B6 v

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00. n+ ]1 A6 L6 L0 R; @5 J9 W
    为了防激光，一个办法是自旋

    8 T% h8 V8 F$ Y$ T! Y+ i0 h0 q& s这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    * c+ Q" y9 ?- ?* P/ n# M' ghttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    9 i9 X  G. I$ I$ }) e
    8 m8 y. }' c3 T- D9 J6 j: e2 H
    . I" f  r* m  S

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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