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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ 3 d' b" \3 {# V4 g  d
    3 j6 t+ U3 y8 m+ F- t

    0 N- x8 _* U/ {9 g1 ?  v911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
      B+ Y. e4 {5 R& M* R) r
    6 z4 n* N0 l( w/ W  r3 I% `5 n' v8 ?作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。- P. Y1 k7 t% r4 ^, m$ `; C" y

    - A* ^- N& s6 n1 ?( J7 D6 m. }# S4 F( I9 a
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。3 |, `1 [1 z1 M' v) E) @4 L. S
    ) j6 C6 K; \( N: d. w" ~2 R! `
      j/ h1 a3 l  i( ~) |0 w/ Z7 J

    . c2 U4 y0 u4 s( R. `现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。7 ^- J0 r( Q% O9 r; O
    7 I' |5 V  R' p; e

    1 L) `+ o5 G$ E, t坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 ( q- m9 Q0 g; t# g7 a( B" a
      4 }/ I; i* F8 {
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 * N, S3 [$ J$ g8 ?) ~% q% \
      9 E& C& L1 W5 x7 g/ ^' [9 y( k
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 6 J5 l# @1 M& L8 b8 S

      2 z5 Y7 V" c* u5 V0 f! G! M& R归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      ) S2 B$ I1 W& k- Q% I! L( y3 q& Y+ }" y% W& x$ }
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 # K2 A$ }) F  Y& l+ h7 S

      ( v: p/ ~) M- [可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?5 N  D' }- ^! o, ]
      8 R. |" R8 I' ~. K0 \9 w* S  w: o# u

      3 y+ q7 ^1 V6 N9 Q8 z; F7 T: i7 `) Y  a5 q$ Q% H. `& \
      9 u2 h3 g; ]7 e* {  I. f2 _

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      9 [7 I. }' x. Q4 K
      - o$ l+ q: x& i8 I- P5 x  H. R比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。4 I; w- x) Y& P8 p2 \$ G* Y, d
      $ Z7 P* X' |7 l& y2 N; S) Q- W
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好5 A( \  E: W6 Z7 t/ K5 ?

      : u% [, K) z9 p; j& S" @& }. J/ h; o这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 * T6 @+ h1 ?' R' R5 p7 {* J
      我对所有权比较看重,选反方。) y" x& f# X  W) Z  L8 T( \3 E
      6 b0 X8 j/ Z2 e& V+ N! x) q: N
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      ! w, B: x1 G  E2 C! m败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      1 u2 T1 a& m9 t$ V/ e4 r7 h  }& U9 K0 O: k9 ]: a% Y2 r
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?$ u, b* J- x2 e1 w+ Z+ r
      + X9 V' r; Z) i' v7 p" m
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      ( l) F0 p; }1 }- R1 S3 |5 E  a
      0 j' B  j8 z% M- U3 T" o: N% Z0 l既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。3 ~. f/ F1 I( ]

      * j2 Y% {+ o+ g6 X所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      3 l" l+ r: Q" I, a' U7 x9 X败家玩意都这么说
      # H! l; y# K- E* @/ `
      介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      % G1 P$ D, u4 }4 Q我用归谬法来说明。
      " F' @/ Q. f. _: P/ v
      $ L& n6 f' B0 _, Q8 H假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      7 ~% h5 C  ~/ M" \# Z
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      8 H2 T* d7 n2 o: E
      + Z6 }$ S- J8 z, R做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      2 ?$ ~* |# u7 |; V1 U) Y* ?没法说。。。 , ]3 x4 f  G1 w, k- r6 p1 A) }0 N  y

      4 C! n* s3 M+ L% g; t/ f一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      1 u$ x6 J# I+ G: W* v
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。8 P! m( p/ n) W3 F+ a8 j/ N7 j4 b
      . ]5 m" N2 k- e, F
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 3 ]6 z" v( y1 {5 x( Q2 L
      没法说。。。
      6 i% w" i! f' W# c, M7 [6 w" s' k: S0 k1 h
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      7 W. h/ v- f' L那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 1 Q7 z; Z* r5 G0 \4 j4 e, g: x/ }1 A* V
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      7 m( J1 q# l9 \8 s) \
      6 u0 T8 s# ]; X: R听说腐国管家一般比较称职?
      ( L4 C5 g7 H0 j! C/ p2 f& J
      6 T) P2 H* G( M$ {/ b. ^' o8 q# |5 \3 e
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      7 小时前
    • 签到天数: 3276 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      $ v- {& g3 {* f2 Q# _文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
      & h5 ~) y8 P2 b
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。2 o5 T% N, Y" X/ L& R* R, o

      + \& U- J' u1 H/ n% I: \' B# [
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      ( P6 i; \" A9 x+ k8 X* y! a考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      5 O: D: c* F- K! X- t0 w+ Q$ T' N不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40* y% u+ }$ c/ q6 P' M& C$ z# o
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。- k7 N2 h* S$ y

      ; ~: J6 g7 M4 f# j! }) g ...
        Z9 ~0 x6 v5 M# P
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      * C7 S. b# O  L0 ?. E+ O建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      . t: b$ z5 P) g) S) q3 j( _7 S
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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