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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    8 r- U; D7 ^% o+ r/ m
    ( P. I* c' I, U; p: `8 [  U; r9 u% C, s! f: `, E1 k" c
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 . c3 k- i4 e5 U9 a
    ! t+ Q& g/ t/ X( v
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。5 F5 c  B! T' @& Q, |' v
      J, j# o! H5 m+ x5 n4 f3 s
    3 ~7 Z; X8 F& g* Q' L7 P
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。. ]+ P: D5 u0 X% G4 I( a
    5 B7 s& G" |6 [$ a( e  D* t+ |% G

    6 t3 G" n/ ], h$ H, b1 J) R. z" j
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。  |7 t2 ?/ x7 E/ J  ^! A3 R: V$ j
    % i3 P; p4 o4 ?: e

    $ W. y/ h8 K5 ~2 g% g7 G2 h9 D坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      8 z3 M5 g: ?8 T# R: _% p* E: }" V( I) N, K
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 3 c* b4 ]. E4 g& [

      0 R6 J2 E: J7 ~, q; g. R( w: ]但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 4 i& y% h# i. w; E7 S0 ^

      # ?! y- B* [5 N$ h8 w* I归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      0 R% N( V9 m) K% S7 n
        P4 l' f6 H" i5 T比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 $ P+ P1 b+ R6 p; u8 k$ W* i( N
        P4 e2 i" ]% S( Z# E! n4 I
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？! K$ Y; _+ ~7 n! X. I
      4 f4 g& r/ s: \( y2 b
      ! b5 q* o( J3 R. ^( Y

      9 l2 T& B+ c0 D8 y5 k
      8 m9 o$ y; q) t! I3 `" [$ N

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      % ?0 |, P0 X6 F5 m
      0 c1 m5 p. n; g) ^比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。7 C  ~; v2 n& P
      : n+ ~" D6 M. v6 O& v( t* f
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好# r2 Q/ W+ c6 n! N. x/ i- {: ^
      8 `  O* V/ P" W9 h5 l- X, x/ V
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 4 c# K7 G. i9 F0 o) f2 k+ p( E
      我对所有权比较看重，选反方。$ H4 s5 }3 {. u+ k0 o- t+ `( z

      * W: Q# R; D* L0 K/ x比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      , a( g1 w1 [7 A" c5 D8 |- r
      败家玩意都这么说

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      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      奋斗
      2026-6-21 00:17

      • 签到天数: 18 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      ' I* J: R. T3 f
      4 N; m1 T- k* o$ T' A$ O- d0 W1 [' ]' @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？. H& v5 q6 t; l, J" Z! a

      9 r2 ?  k9 C5 ~4 F文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      7 ~$ B+ Y# B: s- v0 c6 h: o
      + x1 W3 x, O3 n" T既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      3 \6 q9 a3 P4 j0 R) V
      ( Y. ?; f4 U  }所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      # D3 g2 W3 n1 U( R* G2 v5 i败家玩意都这么说
      / d, m8 C- }7 ^, c( c& U
      介次不象秀恩爱

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      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 + X9 x* B  s3 h  N% b% ^+ q% o, x
      我用归谬法来说明。0 }; g" x) K6 d3 r9 e' S
      8 d0 Q5 S& Z1 j! @# C% D
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      ( K6 `( r. I' j  }
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
        F$ R2 p& ?8 ]0 n, u6 B; j) u+ o* \6 ]! w
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 . l3 r. C/ }# M9 Y& _
      没法说。。。
      5 g. R! t5 {( b0 b
      5 g5 i2 l$ I+ X. |一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      4 u5 l$ f2 h, z6 z% {0 l
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。( V0 }1 r6 ^5 w. z: H0 {& [7 p$ A5 q

      ' l8 _: g  s& n# X8 E
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      . j7 J5 v  }8 L1 z& h没法说。。。 # V: W& a9 o, j
      % b2 l( S8 M. `: |" G3 v' n) l
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      , y, R7 O9 N1 R: U+ ?
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 ; ~% G2 {' u" B
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      % i: ?7 `) l/ k
      : l$ k; A$ J% l" J1 Y4 W- W8 \1 A
      听说腐国管家一般比较称职？
      . B, S7 m! h' }& O
      & }, \9 }$ c- m. j) v1 T% t* b+ e! r4 O1 C. l' p
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      20 小时前

      • 签到天数: 3514 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:031 ^' v) p" t$ S5 W; o, o
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      4 x9 ~( Y0 z7 Y+ q$ t2 x家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      . b$ l0 N" U' N  H+ K/ u8 `/ @0 H. V) I
      & A( D% M& ^  ^4 [9 N
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20/ l4 X( C8 x5 O$ z, k1 t
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      0 M2 F% Z. A# V; Q8 r7 w9 i' t不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40: T5 h) W, y  s" Z. h- z2 D1 w( P
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      6 A; S0 P* n: t' w7 Z( t
      6 {  f3 z- ]1 ?$ M ...

      ' P2 }  A% L) t/ R4 ?6 q5 r建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01* I# W7 ^5 ~1 R( X& J
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      : H: ]( J# ~8 P$ \9 B: N. P确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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