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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:53

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。6 @1 U2 S- V; j2 @# e

    9 z: I2 P1 w9 P! {! ?( X9 {
    2 q" g3 s0 {" v9 w$ X* X8 h: B( ^" D1 s4 T3 ]( @
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。6 f# }3 ~0 S: k2 C
    5 w% Q9 `+ p' T/ W! [: A. C
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    : J8 D, F- @* E2 D
    * H6 m. h. N/ n7 t由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    * N5 ~! I% ~' E2 K/ V! A! G  w4 ^& _% ]. w
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。! h" o* f8 x6 m) X) I% J: K+ |3 ^: e
    & B6 e% Y3 O  Q; _7 f- q, ~, {
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。" l1 N6 H- f( I  K/ o7 V% w" q

    8 `* g, v0 _8 d* I  \ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ( Z( {  i5 f/ x+ i5 G% [) r6 ~+ e4 V9 {2 f) y: @. A
    + F1 d6 V8 @  D* j. A# `, _

    ! ~( B) ]4 b% J; a
    ( {) I; @% t( T7 P' E/ V% D. E* n; z. k/ Y: L, V

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    5 {/ q8 C# t8 U* t4 [+ q' Y2 k  {, a# o  w9 t% [
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:53

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 # Z% E* U) Q+ W. ^
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ! R1 N, e, l1 _2 g
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    # n& i& [. x) @! m$ \8 L" D/ U% o  m9 E5 V" B+ ~) U, T% E" c( B+ E
    大致是：/ N/ _( m6 V  N: o1 ~
    7 ]" i$ j. u6 ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER% t* m  J9 l" D7 S
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    1 t6 Y  b6 F- ^+ e% |; O7 ]787-10对350-900R，代替777-200， 330-3008 V4 \: t  c+ x* v$ x5 u& _' o
    787-8代替767，330-200& t: p( M9 U% |* K8 E* d

    / c( u- b$ C9 @2 E( g但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 & y; f; S+ A- O" e) }6 r. C
    大致是：
    ) D, m2 ~, o, M5 n  i+ H2 {) @* K1 p0 L! T! k; }7 A8 D# k
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    # C. I. @) u( Z/ D0 u8 T* f记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 c8 f( Y* U: j0 Q5 |4 [
    6 L" _* C6 {& ^$ C
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:53

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 g2 v1 R7 j$ \9 p2 c记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    / z1 Z+ I$ D' S- ^" m) q! W, S$ ]  J
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    : t' q+ H+ Z+ S9 Q. k& m777-200机身宽度6.20米，长度63.7米. |- x% H2 f8 k/ l  R
    A350机身宽度5.96米2 _. g: `6 q6 t8 d8 [1 A
    7 S) |" t$ T9 _  J; m8 r2 n& P
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 + R9 r+ t! U/ Y, s% y$ _
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米1 o; O! W5 M9 @& n1 X
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    . F1 V0 U4 ?" [& l: G2 HA350机身宽度5.96米
    0 b1 U# J' |* ~4 ], s* g. {
    9 m7 d% X7 Q+ h0 b8 v
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:53

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    8 z4 B- }) f% I3 k9 A4 T) V2 B但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    , V: O2 \3 f" {2 G阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ( C8 R; _6 x7 v& m- N" K# A# p2 B' Q0 R! N" g: a
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 / w6 \$ j& h! e8 W. c
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    7 P! A. Z) |( o7 c1 `9 T( E+ t& Z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    + K2 |% Q# s; m, @9 q' Y! E/ W. f' w5 w# T/ C
    叛徒，可耻的叛徒。。。2 [9 |" D2 {7 J' O
    - D8 ~7 f4 h0 J7 _$ A. L
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 3 W8 m( G1 N+ R: k4 A. n" s
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    2 H& y/ v6 N' Z2 o/ s
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    2 m' t2 f8 J, C7 J+ E哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    3 f+ h6 Y. ?% Y; k2 I
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
      D* C+ y- o7 W0 L9 c# S, t2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
      k: M+ c7 }. S  R& r; t. U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 6 U& p! L' s* P, v. e
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    7 n& s6 ]) s) u3 ]
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:53

    • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ( {8 C. C# @) O& M, P! ~$ k" f# I# p& x
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      Q( |. p, }: u0 }7 |2 ~
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    + S& |! Y4 B9 Y6 r
    $ t* Q/ D+ u, ~  l0 i@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ; m. b1 _$ [$ n0 C5 z& Q5 ?这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! y6 Y3 q) \+ }0 X* d4 n& \2 b, R# D$ g, Y- Y
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    - W5 l. j- @; Y% ^, [说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    5 H- a  [- O2 b挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    : q7 _9 J$ k4 x/ }) x) {350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。+ O, c7 I7 Q0 ~
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % Q2 [4 k. v! S6 f& j& g嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ Y; f: T& D& I  v% D% @* l) X
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    1 y' X5 _1 B7 d+ m, V" [* Q/ S4 O! j; {现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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