设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10869|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。* @, V1 A% n' J+ m
    ( j* @: z# A* ~* v. E5 Z# N- Q) \' |
    ) E/ b' h, J, K8 _

    & C6 g8 i1 I4 E1 e& TA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ( ~* n/ y& S! W' z" V# a# V
    & I8 M0 ?; p( V9 O7 F( i9 W如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . b# }: D, b. j3 u2 Q. Q) ?
    % M3 d+ S' f; {4 s+ B由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。: S" A- h# _+ Y+ E3 |1 ?

    - i+ T4 U, d; I9 d1 A然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    3 T8 e; G( W) L$ _- b  J- T: {
    / ~; C: p3 D3 w787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。; l* P" \+ d0 N5 r9 d2 u3 q

    ! \; l- \& e* Y; g: D# h3 j4 JANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？/ S2 I, }0 V2 i( e
    6 X& n2 y) J! b; c' P( `1 T
    ' f) F" m# E8 b1 Z1 y- x

      T! Z- C# E7 y6 j% _, w: K$ W8 ?1 B7 {1 d: m, x% w
    5 j- b; p& @  q, X* A7 w

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。+ l( Z$ a( b; s" w
    " y) b5 R. E. ^% [7 Q2 P  h" j' }
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    7 E) S/ g( J, O  L1 V
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37   z& X0 g, q- x$ ^
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    # w( y/ }* z/ }; b5 o  e( ]7 K  }0 E7 Q5 V2 B7 \
    大致是：
    5 \- |) G8 [7 h( b6 L* I  a$ I) G3 ], W  T
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    4 T3 ^& ?, F# G4 L- p9 D( p% L787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . B7 s$ j/ r$ A  Q5 {+ {787-10对350-900R，代替777-200， 330-3008 K' D( r* `6 p7 W1 J9 c; ]
    787-8代替767，330-200
    % V/ Q  R1 V$ O( P5 P5 g) n1 l9 S; O# D; B0 c1 ?3 Q7 B
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    . \$ M4 V, R* w8 ~大致是：
      P: j. q  @5 t, P! P) I6 N
    $ S' s. O$ x# d& H( l: x777-9/350-1000替代747，777-300ER

    & }4 s1 Q$ D$ G& N记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:52

    • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    , s5 ]3 q6 r' Z- `0 [0 r/ A6 R# B* U* |
    6 W$ N$ G8 M6 r. H: Z- J* u( V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 2 R4 W9 @1 Q- \6 K
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    * D" K( c- X" M* [! ~6 Q9 a% l5 V4 e
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 @" L  H/ \# r% f. w0 i
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  t9 r+ L4 z3 L4 X3 k
    A350机身宽度5.96米
    1 o* }4 S) P; ]
    $ e- D+ I/ n8 M4 _7 g! J航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ; `# \" h. q- {6 u; ]4 x* R787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 G" H( ]. f* @0 |* M3 z
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  f$ K: g" A; x2 P$ N/ p) Z; X! w
    A350机身宽度5.96米

    3 o6 g. {4 u) O  v0 _' P$ E, b5 U0 s. h) _
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 4 H2 R" A6 F8 d
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
      C$ w! b% h" a/ n4 _7 r/ h4 g7 j  O
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。+ s4 s% K$ W" Z: ^% g+ P
    7 y& p- @1 O3 @2 p( q
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    " ]" ]6 P% O4 P( m3 z4 z! D阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    6 |. D  V. r+ S/ T, i) X哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑   n0 [1 [8 H/ q, ~& v8 X/ E
    ( t4 b6 Z( C& r/ j# j: a" ?; l
    叛徒，可耻的叛徒。。。/ q/ ~; d% h( P6 k( i% U8 z# d
    ! [3 l' {! d) \& _5 w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    , W0 T. ~) K& Z9 {叛徒，可耻的叛徒。。。
    + F) b: ~% X5 J) }; u; }6 _2 R
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ) H6 a( k0 m5 C+ L
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    6 L6 R7 w3 W, B% J/ q' U
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 & s; l& h6 I  G
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    3 O8 @8 @9 ]& J- u
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
      s- n6 H  ^$ q% E" `0 ]( \9 R) O应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ; f- G+ U3 m  ]$ T" B: |
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 6 X6 e* d( L' I1 G+ M: B
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! f" D! a% ]! U1 T1 f
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看$ M0 q) Z2 U% R; q; ~

    + A% D# C4 b6 d$ t  \@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 8 Y0 z% i( s" n
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . ]4 j0 E2 s0 _. G# v0 m0 |$ u9 \! P9 @0 G1 I" B
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & @/ D, j+ v+ F( J! `说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    / R  |- I7 K0 _挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    4 o# F! |" S4 _8 ~; m350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。) Y$ s% q. U1 h2 a( _5 e
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 & \( k# w4 g, \# N+ o9 X" B
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。; K7 l" J- f5 G
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    $ \, K4 T; k/ h$ k& K: {  M# q  W
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-7 00:14 , Processed in 0.047108 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表