设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11194|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。7 d; d5 X) f& z

    ) X9 T# G% R! o
    - x# s8 q# c: A& z0 `" Q# M( |/ f7 P) E/ i6 b0 W( }
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。8 |2 _. C2 g/ D, Z. Q$ {) t

    & j% a9 ?& y# d# O+ B& v1 j3 m如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。2 ?$ l- B/ a) z3 L3 c4 z

    , \! Y8 ~5 }+ b# ]. p+ Y( T, _) ?由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    , [3 f* W/ P7 J& k" v5 b' m- h4 r7 }$ N. R- T& R
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    8 |; C2 q6 Z4 ~/ o  H$ w; p" X- R; ?
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。1 W: S, C% S2 S/ ~
    8 Q* S4 {$ T+ t, R# U5 I
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？( d4 H) Q+ _: y2 d

    ( m( b3 h+ @6 M
    7 H6 K3 ]5 ~- |' ~# V
    , n. x0 N: y. W
      g& K: s/ \8 `3 d0 x
    9 m! I! Q% v# |' @! h2 X

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ) H+ u' |; j5 C7 g" Y+ I3 O
    6 t5 I3 h% I+ o$ W6 i350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 + g+ U3 F7 p0 ]6 D, S4 x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 4 \, N9 Y* d) v* {2 n
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    - N" o6 X& ~$ P
    0 Z- Z& k2 |$ k3 M7 }; _
    大致是：! h2 d9 t' R8 c6 _4 ~/ X- K
    2 N4 h& v  \6 h7 l. r
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    - ]& m* H) t! W# H' z! V" h5 r787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR' i2 n7 Z; P; w3 V! e9 y
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    & H! S# V& i2 u+ a4 y2 B1 W787-8代替767，330-2005 [! x3 ?/ ^& L' g5 j
    8 w. n/ F) S- p0 T2 m
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 3 D8 D( e8 ?: R& A) _
    大致是：
    4 H4 q9 Z' e/ E" j
    . v0 R9 Q1 o" R0 e% X5 G' v7 K777-9/350-1000替代747，777-300ER

    . o2 R8 |, j$ f9 \记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 2469 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！3 q8 S( @  _- [* N7 |0 O

    $ J5 \+ U% o' v- U9 U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    2 p) h( v  [: c9 S记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    : g1 v+ `/ X) {9 f3 s4 a" M
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米+ P) Y' F1 U7 O! J3 M0 F
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米( G4 P! P: ^3 H/ H( L1 M. F
    A350机身宽度5.96米9 j9 m, A: f1 P& K% S

    % \6 \5 A' H1 k7 i- Q$ l( s航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    1 R$ d4 O( p; I1 u& o) `1 k. m787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ y* T; r+ @9 s4 m5 s3 @: a
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ; Z6 S4 @+ G! C) f- L0 ~A350机身宽度5.96米
    " i& S2 M& ~& y9 v

    + u0 u& T/ f. Z. r但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    8 j( K( O, I$ Z2 G# p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    1 U/ r4 H8 K' T2 ?) ]阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    + T4 z2 t* [) t7 L& z5 |( [
    - X6 A) R: A# B% e3 }* Y# }经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    : l2 _2 t* K) k6 D6 v; E9 O阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    0 V: T; i6 L# l8 ?+ s, v8 R哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 % n, @6 U  O* L* E; Y- i  I
    1 z8 t& A+ \, W& E5 Y
    叛徒，可耻的叛徒。。。! v6 V/ G, g0 N; k8 R7 S" {

    - [; e4 e5 a  J+ u% o5 e: d$ K. r: c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ; P4 A& e; b7 r  g& h2 T$ ?  U叛徒，可耻的叛徒。。。
    9 z8 s% K9 x; e" A, N* R8 ~
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! T, J6 Y. W3 Y) E  n. f. H
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    + |6 c; k4 E# |& m6 g5 Z8 h8 T
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    : B3 @/ N, G5 r' [2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    + J2 t9 \$ E: L: V" T应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 4 P& x# e' y$ h& ^# K. a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    + i( \' Q) U; `' C0 E4 L/ `法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 % \7 z& i! H$ D# O  I1 Z% a6 ^
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : l7 v) U/ E( y0 R787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看- }- H; _& n/ ^! C, H, ]
    5 s; F; `8 c! B. u
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    * X" Y7 D5 a6 ?2 N这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    3 S, m7 g% B* m- Q$ W
    % M! b) _! W/ b; b7 P0 f+ B
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。9 l5 G. M6 r  x# _0 W: h  Z
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    " J- t  s+ U8 n7 w( K' L挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - Z- M; _' ?* C! {8 M) u350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。; s; K$ ^$ w4 T( z; O
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ) ]) O1 Z$ o5 @嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    + u% G" B1 p; {. E  H0 _' H. ]说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    $ x8 d$ O& O3 ]" g' m% Z2 L现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-26 04:17 , Processed in 0.051115 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表