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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 }: A' ~7 q  N8 u- V4 o
    ) L* m# t( g; o1 k' s+ A, Z

    + ^- S; b0 L( D1 a
    " y5 Q& Z7 S: z, sA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。5 V- y+ R6 Z' m3 B" P, N. r

    - ?# M( u  l# ~5 I% U% ?" \  V如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。! u" D# O' Q7 n: v4 n) K% p7 ?( [

    5 G' v- i" z% y$ o. \由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。  p% V: n+ p, }* m3 b4 B/ x! ?
    ! H7 N( e' {2 a6 W6 I
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: C1 v" ~8 O1 f0 q8 A

    + x# h4 |+ s) a* V3 T0 ]% T787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    - l# B/ }3 P3 b0 N& s5 z0 L/ M+ Z3 Q
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    : b7 h- T5 g! m) L+ T( ^
    ! V/ |0 i) e" R' o; T+ F& M  I2 i. H' j
    : l" L8 E$ a5 a  |! S- q1 r8 m
    0 `! z: D8 z2 o# E: a' c8 \9 D7 t; V
    . }! @7 r/ N0 h  g2 d" G1 }0 a/ u

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    7 v! [2 _7 X7 {. M7 z$ J+ m, x) ]
      [3 t% M  p# _- n8 Q350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    * t. I' G* p4 U0 o
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ' t& f( C* ^8 w9 n* b) F
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    " R. c( a( K% O; V1 }6 v6 j3 Y
    8 E1 f7 y3 _( ?. ~4 o大致是：
    2 R8 r/ c- I3 p( s- l6 \( {/ y# z+ z* e; ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER7 f2 N$ N/ g% @, }; h
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . R  {3 ?9 R) C: y0 A' n* l787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    / |  M* S! O5 x! z) ]787-8代替767，330-2002 G  J' a- H9 `! R  i8 R. X

    ) Y8 r' {0 j" l2 A- q但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
      D/ G5 V. O0 X. T大致是：- F2 C# l+ ]2 Z
    7 p. T  A, O: u, K
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    5 q  U) U7 Y) ]0 E记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！$ C2 z6 [, S$ U( B& y

    8 x% U2 k  S3 L' K
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 k' U  k- ?" u. n# Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    " S. e- w8 e* F, [7 B
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! v, x, y: f+ \$ d+ D0 y' J
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& t8 K+ U+ I) d* [; u! L) y0 w9 u2 C
    A350机身宽度5.96米
    0 G# ^2 m* I* [! i/ _( @8 @1 l/ h4 b8 Z+ y
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ) @3 l2 P5 q+ W* c" R4 [) m
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米8 y) m' j0 m$ I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ) t6 F: U4 b/ H' s2 y  v8 i8 d1 VA350机身宽度5.96米
    % F  V) g% l3 w' u
    1 J. F9 M/ N. b( o
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 + W' e& [, I% G
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    $ G3 a# {. B& a! @0 [5 r0 {. D6 V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。7 h# @# f0 g7 x' y

    9 i3 W4 @& }5 }- k% z+ T/ H2 v经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ) j# d  d7 f' ]9 [8 O- |5 ?+ o7 j  p: H
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    6 }3 ~* U1 F6 o( y  a& o% ]. V
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    5 ?6 [8 [+ a5 s. A2 D6 }. ]+ c+ d1 {. G
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    , T5 O5 Q0 l5 E9 F& D
    " b/ Q0 s5 J0 q  ]) d
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ( i% E! F9 \% c0 {. ~叛徒，可耻的叛徒。。。

    0 I6 `( {# E3 g. s  L% Y这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    $ s8 k; Z+ g8 `哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ; H7 C; \8 V6 L/ B
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 , K0 u; M: ~4 i/ u
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ; e1 J- i+ W2 k5 a8 V
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    & ~1 b, @# l) @' ?% L# L应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    % z' m2 }; I7 M% g法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 9 [/ A. y% e+ {$ q* |0 N8 y
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    - ^* q$ p+ m! @" @& ?  T
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看; ]' p$ A: y( [9 P7 u% s- P& X

    : b, l4 o! P; s7 Q+ |1 k$ v# S@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 , h) ~* J+ v' L( O
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ) b- ~; I* W* @& ~0 z0 C

    * S, G: J  x( r这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' X) W& o7 h) p! T# n( B8 h4 S说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    4 F) O( h/ N% Z! \1 U! t; y7 W, r# @挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    8 P! o/ l7 r/ X& |$ T' K* [350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    7 d$ ~+ M/ S. X4 i" |但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 % S( z8 H0 I1 G  v
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ! M) V/ l4 Z7 t2 R8 m) d/ I4 ]说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    7 K+ K+ T% y& J
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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