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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    # y" d; }8 Z( B( X: _( W. F* x
    # [  f$ R4 I2 m4 K; Q# ~
    0 X" V6 K3 d5 g, W  u3 d& q6 c0 N* K& `" }  e
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。0 h8 G0 r( d5 u2 B2 b

    . r' ]6 D( {9 x0 q9 s如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。3 l% q; l( ?2 ?! N

    * y! |) E4 t! p9 k( B. j由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    8 }: y  T6 W$ y; ~
    ; \# j5 B2 f* C然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    + [3 {3 e' x* S" G( a  e) J* L. P
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * i3 _$ \% [6 [8 W. M5 B8 r5 X
    ; {. O' K4 ^/ ~ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？9 J8 [3 `- d: _. f9 m; ?

    2 _. R/ y' @2 o: q) m+ j$ z( R4 ~/ z+ z
    $ @$ ?3 x' j+ {: j* r) g
    . ]% [9 V: Z& i0 n% {. z
    & j0 N+ ~2 b% S, n, a9 W/ p

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。: ^8 v" A1 [9 w' z

    3 t! k; v; L  A4 J7 f$ X* j350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    : H. }' A5 }! _# g
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    * {" v& U( ]" N我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    4 `1 O4 @. u" X% \2 F0 ^8 ^! R) `! W: j; ?% r0 |9 d
    大致是：, k+ I, r/ U% W! X8 u
    5 S" m2 f0 F4 T5 k% c
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 k) Q! I+ C6 l+ i) `787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR2 p% v! l, V$ F  C" @8 d, S
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' e6 _5 s  j7 x% P787-8代替767，330-200
    0 |4 g2 R& @% G1 M% d% P  B2 T, V8 w; ^% M7 P/ F
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    7 u8 Y, r% O) }7 L4 z, ]1 X大致是：
    5 j' c! \' f7 c/ u
    0 S* h+ |! q' `! X777-9/350-1000替代747，777-300ER

    & D+ \9 P- \) ~/ L" W$ {记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    5 `3 B* ?( L3 [% b
    5 O1 X9 q% R  a- A5 M! |& G: @
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 & z5 W/ P, v' s' ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    7 [" h- u: l6 X  B1 A4 F
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 P, o, ]" ~( R( R
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 r' d" ^8 n3 u! B+ r0 W8 @  ~
    A350机身宽度5.96米
    6 U  z# \7 p0 G" `$ b  L9 g9 W& E
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 1 }, u& m2 `0 ]0 Y% ~7 f3 n1 v6 J
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    5 v& L: e6 G( q. _777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    0 C( f# y' a1 `5 x3 [, I, d7 z5 k* `A350机身宽度5.96米

    6 Z) U9 c' ~! v2 _  x2 Q- A
    & ~8 t# i# O% t# b' [但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    5 u5 ^+ K/ i. Y4 l8 ?$ ~但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    6 T4 l# X! u6 H4 i# s3 G! v阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。+ r; E2 I  x: r/ b4 r0 m

    - E1 W4 X) E- {7 x7 g经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    3 ]. w9 x3 Y% n6 C阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    / H9 ^+ r6 X7 T6 `哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    $ |; A9 @2 @' B6 G$ K: x# x4 o% E; D4 X
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    : ?9 ~5 L& s: A4 u" ~& t0 o. s3 r% u; g& E
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    / R4 `: q6 I1 {  Z8 H$ Q  C- T叛徒，可耻的叛徒。。。

    2 A6 K0 C' n4 H. d2 g+ ~  @) D- j这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    5 t5 N- }  N( J5 u1 W+ R- N. U4 [哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ! F: R, L; }) ~% ~2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % L, p+ H, r; `7 |- J( }
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " H8 @) f1 Y! Z0 z5 \
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    . E; [+ T4 R  N2 S& L" E+ y应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    . W% c% B& ]+ X9 {) d法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    + P# z/ U7 B! _) V9 @这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    5 |3 R' T+ b" L* m3 R7 ?; e- M787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ) D2 N* k. c" k1 s9 v6 v, S3 U2 j0 U" i- P+ m
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    5 L8 g4 O) U6 x) a6 n3 w这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 ~- |6 I$ P7 k& X9 h

    8 R% s  r8 X9 t) y5 ?- d这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * E6 |# S  J+ |" [3 ]3 X说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。) ^+ f4 k! F8 l$ u7 M
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    6 K9 J. N5 o# r, \/ Y1 u350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( K9 p8 |5 U" i% x' a但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 7 o; c; Z5 |( p" ~" \
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    1 g0 D0 n3 v3 v! J说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    5 t1 R/ J! P& ~3 C8 i( r" K现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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