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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。1 H8 d$ I  |; R8 G

    8 F! N! a4 o  O, v5 B0 z6 G$ | 7 ~* O, j( v7 c
    ; d" G8 D5 X; o$ u
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" K3 v4 X6 v* n* D" ]7 ?

    ) E( V% _5 q* d4 p0 Z; I如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    5 ], l7 q7 R. Q9 r8 ^. q% f0 n6 k! A( L2 P( z" b5 I
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    0 r; K; [3 S5 @1 F
    + Z0 I5 h9 B3 ^然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。3 ]9 w4 G) J6 Y* x8 A
    4 ^; o' e+ N# H5 Z& f7 Y4 o2 e
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    7 ~* I% ~. d- x4 H
    1 y- T" g2 L8 i( }7 m( E5 ~8 nANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    & c9 T& a' |- ?7 P
    ) q' l+ U2 ^5 U- v" p) k0 X, E4 g  q1 }/ `+ k# |. V& N( @
    9 `6 L5 H0 y. r- j9 u
    , x4 u- c% L6 {+ M
    : N  x+ {; b% g9 y! S$ r( D

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    9 n: I8 w9 P6 B( L% }
    8 C; x  T  G1 K6 \. [350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ( H% w6 r$ V% e2 [; e1 ^, N
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    7 x# C; w1 I9 t) x& c0 T我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    8 k( o- W2 {6 t* N4 h6 l( e
    - E! Y# N6 h; v! {. T+ d
    大致是：
    8 \9 S6 C/ ?8 D" r0 p
    7 e3 \# u! q6 Y6 Z777-9/350-1000替代747，777-300ER3 a4 H- r+ i4 x- E6 A$ x( z! y& r
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR/ a7 f( k. H, r( ~! y* _
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300' ?- c1 y* p" A
    787-8代替767，330-200
    , |1 W9 @% q9 h- x& d$ m6 O7 ^! w  t: k
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    9 f/ @3 `4 ]5 D6 A! u$ ^$ K5 c1 _大致是：+ d( S8 |6 H( X# a7 K. A4 |2 _
    % ~5 R% u" `" V) k! w% Z/ u% }. g
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
      I2 m! p2 g' w% X4 i
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:23

    • 签到天数: 2430 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    % r) Y* S9 _( W. w5 V% @% X# x; ]
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    7 {/ `( ]/ ~7 ]" f记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    / F. J; a  r5 Q" `6 i+ B$ w
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米9 j4 B6 m  ]7 c; U7 K
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米% o/ G* q+ @+ E# ]& Z/ C
    A350机身宽度5.96米7 L7 R# M  h  p% d/ A* {4 B9 m: c

    6 P  z6 |/ Z$ e+ C; [航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 4 ?' v4 y" P6 G# R
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ( G4 @( Z& a3 Z& s, G777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ' K& ~7 d7 H+ b5 b7 ]A350机身宽度5.96米
    + N( d8 ~7 w# I

    . O' x( q$ h8 K* y& N& A$ X- r. i但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    2 G9 T% y; R8 ]! G但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    9 G' [4 T# B/ \* R& f" e
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ! p$ C; W. l- J3 h' |4 ~, S
    & j. B0 v1 g# i+ H7 V经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    5 b2 E/ B+ B6 ~! ?: B) J阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    + P' Y$ l+ m+ ^1 x3 b' c2 g: T哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 4 X% \* c/ X  z, _7 Q3 C

    0 O! Z# A2 f: p4 O- b$ n- M叛徒，可耻的叛徒。。。
    ! Y( S% M0 }2 _+ [% o+ Q, \( F8 F* X7 S9 A# F* c# ^
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 / V0 Y9 P& a: H4 j: ^
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    , O( }& [3 J5 K这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! I* J- j" w- D3 W# W1 K
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    % Q: d7 u$ O, A  ^
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 * V* D- S; I9 P
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    7 W1 D) v0 s& |  a" V应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
      f# f/ f3 s4 ^* @, H应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ) `) b, z6 t/ l8 o* D% N
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27

    • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    3 u; \6 O- _! b5 y% r这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      L" N' m& @& F/ Q' S
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    3 G: g: i7 r) i
    ) o+ a3 @9 H! F7 y  o" j$ f@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ; Q) r( t( H% Q* w2 E. C) A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % V1 Y+ U) n; Q" o! i* [8 m& r5 Q6 W& F# x% J; A9 I% Q) @( s
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    $ Z" j& B; C$ k; z' |4 m( |1 U" ^3 K说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。2 C0 _9 a+ f; e% l  Q/ Y
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊* n3 r, q- Y2 C6 J
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。, |& ~- E! D. p0 n2 ]" |
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 : z7 m, _: I! `. B$ P$ k
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * I7 T9 J2 {' v说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ( Y: O  S4 R" @- ]
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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