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旧文新帖:DIY中国大运

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楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
7 h! {, n. N5 {$ s5 c! S# G  [3 ^4 P* w1 a
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
8 v- |. S8 e2 ^( C; g2 u* u: P. Z% b  |" A# C; K
==============================
  h# s/ E. i; I% p% k) ]% K" L% Z9 E* z. Y' \: w
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。8 c! y! p1 w2 O5 ?2 N
) L/ W5 l* p. S  n' e( o' R
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:" C8 ]" B; [6 M
1、实在是什么运输机都缺
3 M/ D4 _, \* _- `4 r7 G" b2、实在是没有像样的大运
/ Q9 x+ U& b. Y. G! U; \/ Y3 Z  x8 C' c) Y" u
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)2 o4 d. S: q" O/ `/ R  q8 b
' E4 z8 `: k, w$ ?

( J( B" }  T8 l4 e4 _- u 伊尔76有很好的简易跑道起落能力% _* v3 R1 ~( f- c: ~7 K" L( W
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落  r. r3 c0 \) g6 M
3 m) L# _' x7 ]8 u, {/ s
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要/ g; e- e- S# N4 P5 X7 I* Q

2 G( T7 O4 q. g* Q( }+ q6 Q0 k C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大- S$ F2 f' C( M/ w! I  C0 Z1 ]

$ u5 J5 {' i/ H. l5 W; ]. {4 [& {那大运需要满足什么样的要求呢?- T0 H4 e& R9 i% _5 _

- X0 w* r9 R! D0 S4 S1、载重-航程
: g5 W0 J3 K" B/ E% |: u, v" B运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
* c( a0 @) H# `2 r
) _3 L( y* _7 T打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
5 e' c" S7 t. j
# _+ N) x% h: ]' `6 _基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5; ]  c  s& k, ~( l, K+ j  Q7 F

6 Q7 `$ O3 B+ Q3 [8 F! F2、在简易跑道上的短距起落能力$ _4 V$ F- ?9 @1 A+ s1 e; m& o$ x
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
) u: d  j4 D" [! i& D: Z0 _6 M6 o1 Z( W' f. M8 U8 J3 c
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4; _% f1 R; C$ a& @
2 z( A7 ?+ R7 ?+ V
3、机舱宽度
$ N1 r0 ^& [6 }& p& @重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
! p' r5 x3 Z1 i
8 J( q; K- z! G5 U4 L" \$ x基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
7 i  d0 M# ?  U% D
6 b5 L( L6 }: p6 `( z! ?4、发展潜力3 r( x9 H8 m7 o8 }1 x
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。& |6 X1 ]+ |1 {% o# d! J! m" o

2 T/ y5 F: F. j" l! r基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
* s9 s# U2 _9 G9 @# b* _0 G5 s% H6 C9 e- l! L
5、技术风险、研制成本、投产时间
# Z; N. x/ A0 m5 ?6 l5 g! ~4 Q- L: m+ k) }7 m9 l
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。; K" D0 T) P$ S5 b* I  _

$ N( h# z1 K0 L$ L$ ~" B基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
. J+ N- X) d" Y) P0 w+ o0 m$ p" V4 D! S
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:: ^* O$ X4 P4 I! G, S
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
$ [/ |& }( `; D7 c7 ?& w载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%( W, q6 L& ]+ Z2 A
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
6 s1 g( O. z& l8 j1 f& @载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
6 I+ l- U: y/ n! f/ J" s" j
. |/ t, C" i& Z综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:; j& O( z, X: X- y
基本伊尔76:3.0! |5 h5 r) M: @: Z2 S; y
改进伊尔76:2.7) j/ m: P5 _- `3 T% n4 O; @
基本安70:3.6& s6 y0 C5 a/ ?" {  L- J
改进安70:3.2% S0 \# J4 \( E2 [1 ]3 k
1 o3 H. Q3 x9 [8 C
对于最高标准情况:6 B' _% f; |8 ]9 V# D& U& F
基本伊尔76:1.92 t* f# ]4 a$ y/ M! S+ f% e0 A
改进伊尔76:2.0. O( v% x, U; m% P6 B9 D7 B
基本安70:3.9$ f( T3 P$ ]# k, b* }
改进安70:4.350 J0 O% T4 e4 _

) Z9 {5 {) a: ]出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
' v! I; Q, r) c2 G; n: c' M- S5 T" d6 ]# }
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
$ W. P& F* I1 ^% Y4 Q. _

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    16 分钟前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶6 y! r# R# B9 T1 J
    # U8 o# W; a- T6 J  c3 ]: N& r

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 9 E) \: h3 I& g
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶, c; q! [) d/ p7 ^2 i
    " J: ]2 D2 l% N
    ...

    , c1 w7 B  E" ~# `& l! N+ g8 |- U4 H但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
      d8 _. [0 A  s# o% ^& y看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ; n; |" R. G7 R) O8 t! f运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 - u# X/ T  q# P7 N8 g1 Z
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    - Y8 N  D* e" `. a! e! q* U- i为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:41
  • 签到天数: 2423 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    ; r% p- h3 a. D8 o, Y& }. J: b! B看大运还用着D30就不舒服。。。。
    : S4 F3 E4 D7 t9 B# D# S: e
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 1 I8 ~+ U& U& X% d1 ?
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    - F; f0 y2 E2 w小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ' g; G# @8 Q5 X4 O' [/ X
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶! _) v- k) F* Z1 K8 A6 l
    3 z4 _6 r. ?$ g
    ...
    5 n7 `& _9 E6 ]( ~1 x% A
    卫星上天,红旗落地。; }* C# {- [+ ^/ F

    % d9 H8 g& A( j( b你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    / u/ l% H& `/ v$ ^5 [(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ) T3 E$ r  }  l; h5 S
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    " m: ]: R( Q0 K' R% H; @5 u为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    - [; f. A+ F3 F  H  K+ y5 u

    8 f7 c* `, l+ z, n/ `" Q% D翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?$ f0 m. y1 s) u

    - i! y6 J7 z* z! C* l( Y0 [另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    - W" L* P9 s) G( ~3 E# @9 f6 o看大运还用着D30就不舒服。。。。
    8 z) f0 J. X2 I: m3 T
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 1 l& L6 Z) z9 ^; x5 T
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    + d; g/ `0 Z1 j- x; Z(应该得瑟!我支持!) ...
      W/ P5 P3 N/ y- [9 R/ @/ n9 g
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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