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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
  • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑   M  B9 F5 l* x3 V: V; n8 J

    * v: I9 ?7 A, T3 n! S% x! Q2 M有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
    + k% Z2 H% i$ v5 N. N) B还有以前的克林顿被弹劾的事件% T  q; q7 x% }" w
    正方观点 (63)

    合理

    反方观点 (25)

    不合理

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会,即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。9 [) m9 B0 F5 d3 @; @: F
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的,后来被砍也是必然的。) Y! E$ ]- q) X2 z
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准,丢车保帅。

    点评

    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-8-16 10:31:18 | 只看该作者
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。  I% R7 @( W) v! W/ a
    0 {% i/ B. }8 S, i
    克林顿是坏在说谎话吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-8-16 11:17:11 | 只看该作者
    政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平,更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-8-16 11:19:53 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    " y. M) m, f/ }, T如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    " w6 S  v0 H- x) M  H9 y; x! u
    选举制就是要讨好社会大多数人,克林顿政府经济搞得好,内政外交也没有什么大的纰漏,出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心,原来总统也偷腥啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2012-8-16 11:30:02 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-8-16 11:19 1 j; U  w. X3 Q. d* r
    选举制就是要讨好社会大多数人,克林顿政府经济搞得好,内政外交也没有什么大的纰漏,出点这种桃色新闻反 ...
    & s* p* _9 r8 H7 \) F6 _. y
    米国人的清教徒道德观远比国人强,但大多数选民都比较理智,分得清国事和家事,国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓

    点评

    唉~...正所谓一屋不扫何以扫天下啊...俺不相信私生活沦丧的人,在社会生活中会成为模仿或榜样...  发表于 2012-8-18 01:16
    好人做不了好的政治家  发表于 2012-8-16 11:46
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-8-16 11:45:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30
    " l6 `9 g7 q* \+ e1 J米国人的清教徒道德观远比国人强,但大多数选民都比较理智,分得清国事和家事,国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    1 B  k: r, Y: A2 ^( J  \) A
    是的 准确的说国人的三观还是比较混乱,有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观,还有实用主义观点,乱七八糟的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-8-16 11:49:09 | 只看该作者
    中国公职人员的纪律中有明确要求:遵守社会公德、职业道德、家庭美德。
    2 A+ q( c" @% {( h当事人作为教育工作者,以中国目前的道德标准而言,违背了道德要求。
      `$ g( b  s5 q6 T7 w" n9 p开除公职合理,开除党籍更合理。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30 ( j; c8 X2 D5 f+ b0 {" f/ j- _
    米国人的清教徒道德观远比国人强,但大多数选民都比较理智,分得清国事和家事,国人现阶段还是比较喜欢国 ...

    ! q& }- y0 |/ ~6 w$ j  E' |( x我觉得,如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事,但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    婚外恋尚可,毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好,不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    这是要把中共一网打尽呀,太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2012-8-16 12:53:48 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-8-16 12:37 # l  ^( B# R2 ?6 _% @! S8 A- L
    我觉得,如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事,但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...

    ! \: L! J( v+ P7 v7 s4 H2 \% Z我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    + a5 z: Q; B& U3 a4 }* y( |/ |* s4 R/ u  G8 d- @/ V( p$ n1 _$ m
    婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,,道德的事情确实一个时代一个样,很难严格地界定
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53 " `$ Q3 N# O0 F
    我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    # b* ]& Z$ Y8 F2 {0 D! K6 Q' N. u5 m8 h( V1 }0 ^* a, P
    婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...

    $ d1 V0 [% Y0 E7 A8 H  F( ]2 o我不觉得难界定,只是是否认定倒是不好说。
    ' r' R+ j9 f9 r1 e% ^8 M! f只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的,并且大部分人的认知也是如此,那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是,是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚,这个就不能一概而论了。0 O4 L$ s( n! L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业,如果合同里没有moral turpitude 这一条,只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现,公司没有权力解雇。如果有这一条,可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同,可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员,应该不会有问题。如果职位很高,社会影响很大,可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客,私生活不能成为弹劾的理由,但是政治压力太大的话,也有可能选择辞职。
    - |( q2 I# e) x1 w# p
    # ~7 D8 I: n; V- W. T' N- r$ j# X对于当选的政客来说,如果是婚外恋,总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下,这种打击并不致命。如果是特殊情况,象John Edwards,妻子得了癌症,奄奄一息的时候,还一边竞选总统,一边有外遇,还生了一个孩子,这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
    $ ]4 L) d1 f( i+ O0 J2 a/ k) q: o$ f! A4 C- u# k/ _1 a: }% T
    克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系,作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony,最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说,他案子的具体情况也就是misdemeanor, 不会进监狱。他最终是交了9万罚款,律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心,和共和党利用这一事件来进行党派之争。$ x+ f0 m7 I0 I+ k
    & ?2 v4 d( I* ~+ R

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    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    6 x1 O) [. y6 `1 A如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    3 {3 W9 n" W5 k4 H0 ?有条法律叫聚众淫乱罪
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47
  • 签到天数: 912 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-8-16 18:32:30 | 只看该作者
    命题是:因为私生活不检点而丢工作合理吗?
    ! U9 X$ P& ~: G: }! o  l' l" p0 K& |/ S8 e" A: Q6 l8 ]6 t* g' @4 k4 \
    我的观点是合理,理由如下:9 U- S% w7 c8 k' Y/ s! B
    / x  z9 _) L& ?
    1、他们的工作是某种公职,这种公职对道德形象有一定要求,而且这种要求也为社会大众所认同;  如果违背这种社会认同,他的工作无法继续,也会带来更多的负面影响,因此他丢掉工作是合理的解决方式;3 K) M" p5 Y+ p9 w1 s; c4 {
    ' r5 @1 }3 U6 X7 g) [# t, e5 i
    2、团委书记也好,宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书(job description)里都应该有类似的道德规范要求,这个也算是违背工作要求,因此拿下是合理的;: x2 M! X3 c1 b% Q  Q

    * @, E2 a1 F7 N- ?3 m3、如果他们自己辞职,是个体面的做法; 如果他们拒绝辞职呢?  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么? 显然不会。 因此说,辞职其实相当于死缓,是个面子工程。  给他个台阶他不下,那就是执行;所以这个台阶也只是处罚的一部分,而不是他个人的自由选择。( h! T. g$ g  G" X

      u/ B* T' ]+ R; {( ?  l* B合理不合理是个很大的命题,在讨论之前首要问题是统一大家的认识:什么是合理的标准。  没有标准,或者大家标准不一,那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。' |+ w: J9 s. B0 C
    1 i! P2 l  G( S% J8 p/ F
    在我看来,合理的标准有三个KPI:
    # O' q, t- @& |) R  H5 P+ j/ \
    / _' B# ~: E5 x9 z- o# t1、岗位责任要求是否达成;     50%
    , n/ q/ L7 q1 o2 H: r2、社会影响和机关组织的需要是否冲突;   40%
    , O* w  O9 D+ P8 f  V9 `1 ?3、其他相关的负面影响。  10%
    8 s7 H& ^5 Z) D! N# ?0 H4 ^
    3 T: A9 ~0 o+ I8 X3 q' X权重占比随着事态的变化,有可能会发生逆转。

    点评

    您HR总监吧,哈哈,这么技术  发表于 2012-8-23 15:01
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:47
  • 签到天数: 912 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2012-8-16 18:34:22 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-8-16 17:45 ! H6 q' X' d. k8 |: ]5 a- C( E
    有条法律叫聚众淫乱罪

    . X/ H! {+ x; L' I* I! C说实话,我脚着这条法律不合理。
    ! |2 D2 g8 Z( X  \% E8 \; Y  n) i* w5 U0 g# U8 b- o- ]
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。

    点评

    恩。不合理。当事人自愿,没有危害到他人,不应该算犯罪行为。 但是公务人员的道德规范比对普通人要求严格是正常的  发表于 2012-8-23 15:03
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34
    " f. G0 p8 _' [8 E说实话,我脚着这条法律不合理。
    ) D7 F2 X- N& s: ^. D$ e" u0 L" f( e( l. O6 X1 D
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...
    , H/ T9 ~: A( `2 @
    合理不合理的就有这么一条,有就有惩处的理由。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53
    , w$ a& Q8 g4 [我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    6 S% A- J6 b4 [+ T7 n; b
    $ D  H- C8 ~  B4 q  r- c1 K婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...
    3 O3 F- ^% O) ~* |+ \- w
    换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31
    + }. P# K: u: E- D9 C' d# s如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    / v9 {' P8 B, v" q2 d7 C8 `- b% H- J) a党纪政纪不是法律,没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处:党章的总纲里怎么说的?违反总纲但不违反具体条目,算违反党纪吗?当然算,而且要惩处。政纪也一样。

    点评

    您这是铁杆的正方阿,怎么还是中立?  发表于 2012-8-17 03:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 00:09:01 | 只看该作者
    这个我支持反方,理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响,否则不可以以此为理由解雇当事人。# A. S4 @- k; \' V9 D4 r4 b8 P

    % X7 e" T2 j: s, J! l, ~" [举个例子,我这里客户行政部门有位阿哥,就他身上脸上的那些东西,绝对是阿飞的样子,但是他工作上没有任何问题,他又不接触客户,因此他的样子不影响他的工作,他就是没事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49
    . Q* m4 U- d: s/ s换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
    + u. h- E, r6 ?; h2 n% A& ^
    中国的法律不知道,美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起,都举行过宗教的结婚仪式,相互之间都称为丈夫妻子,只要是不到政府那儿领多本结婚证书,除了犹他以外,都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史,这种情况算重婚罪,但大多数情况下,当地DA也会睁一只眼,闭一只眼,不会起诉。/ @/ Z/ @8 b6 J! G; H' l8 G

    % w  M: ~& N& o# X% A如果美国哪个州通过法律,将换妻定为犯罪,我觉得最高法院也会判决法律违宪,违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。, P# y; D/ h9 p% H+ i

    3 ?# H7 [: O" G( g

    点评

    这些是刑事罪,只有当地的DA有权起诉。不存在民不告,官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    太技术了:) 这些事情就应该民不告,官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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