从中共军队枪的问题说一说！

观望者

2 |0 g1 {) c. K) d) @: d听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
( C9 _) x1 L8 {. g7 U( ^# [2 h" ?3 S
3 B( g7 ?' \" x, S! E5 S# a记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。

出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

1 y* s* J; L9 m+ {! s$ R其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

/ ?* M, O& V# L/ f: Z9 V88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
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. n% I! o' Y) j9 o9 R九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
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3 s/ w& K- D7 p- q5 I跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
( ]% Q0 f$ o2 V
  f) r7 V' T" F6 p( ?说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
3 P. u$ R: J  b0 ~' k) _' Q- N
还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

% I+ l6 e+ Q* q就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
) D1 \; g* r+ p4 z& c

晨枫

疑问：
2 R! J# D" I) T$ t “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
5 ^1 ^" N% o+ B+ d. y+ @, _疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

- T7 C6 u( m; U7 z, Q. d既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
) F+ P; ]8 O+ o疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
8 x# s% P" {+ O1 w; v# {0 N“当兵三天的十九岁。一把报 ...

* h' Y2 V( ?* @- K9 K+ L3 a" A0 `2 P八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
. j/ I0 v2 K4 U7 B9 p3 s1 H既然是阻击手,枪法肯定没问题.
6 N- _% f2 J7 P/ s2 b! C8 {
, m3 h' E7 `; M8 y1 Y但是这个新兵也太神了啊

, J" T/ S! g! P' y- j5 B那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
/ _$ q1 `# n5 V6 c' D( l& A6 u八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
  c+ ]" E" O7 N
$ M; m# R6 N, M: l9 u6 b新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
3 A5 i& l) G7 a. Y% {为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

- X( T6 g3 X' R6 p

对该枪严重不满

9 x& T! V. B, M! t8 j; M
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
9 @7 p( r( |5 H
设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
) C- U7 e' s  M/ d
AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，

# |) S2 l1 t; c. I( {无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
3 v; N& C$ w) r9 T5 |+ s产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

4 o* A( y0 V8 ]卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

6 r0 \* s6 b6 Z' w

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
/ P) n7 a2 _( @/ ], |卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

3 z6 w8 |# c  B/ o# _! q
: c# c) G% l( C( h确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。

有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

* y- A! g$ K- J  o1 I0 ~# c) j
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
  v' g# J4 @  a( q2 d# ^, C8 ]& @9 \
是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
1 D6 R; `  I2 O( [9 ]7 r

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
( f1 w# ]0 `- F& K% H0 P不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
3 a& _8 w( L) o
7 o- z$ ?, e# a( e; R0 d% w' Z0 `是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
5 N4 F+ ^8 t4 i
是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

5 F$ J$ _. |, i3 ^哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
" w+ d5 q$ W% F: G# g. |5 Y8 Q8 e& l不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
0 l5 |7 s2 z* Y/ l
1 |& H" l9 _5 k8 X" Y' C是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

( m* i, H% q, [: N) r麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
+ _3 J' t0 w7 f& L; s
% K: y3 ~3 M# G9 }) J让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
& s, |5 W2 ]- `  }" `6 s3 m4 q
反正装备量也不大，全部进口吧。。。

& o. S; n. o- G3 Y/ A$ M! l  s) l) k没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

6 d: s- ^# f' L# Y/ e

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

" c& \, L# \; @是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

$ H+ F* h5 e7 p2 h

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
' [5 i7 _" Y7 w8 `9 V9 e中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

) g& X( v8 A& V让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

' D5 _# _7 [& Z. C! F* c8 Y7 ?
  U9 a8 [! c4 J0 ^  F跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
+ e6 H: B  x$ x4 d$ B
如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。
5 I% T( e: Y( L8 f. l' H2 C6 {) m
至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
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