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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 & W4 X: I: ~! {# a1 I
2 l" z6 @1 L& f' W
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
! w. ^4 F* E. w4 D- A# \# ]0 }
9 P3 b1 _" L0 u% y8 g3 c. I
. K; R3 l& F) _, TMk70垂发
& a4 r2 D& [% b+ s+ Y( i; L; d
. t* c/ I  l* I! P) b$ P& {) p
/ Q* q! F  C6 u9 U1 u4 W" }Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了% f2 a* X2 u. Q' l% \/ E* L

) v: p$ w) h6 \) P9 y& F
/ _# x& M6 M5 ]* @Mk70可发射的导弹与Mk41相同
" v7 L1 [7 c. E1 V; U1 F" f8 Z# a% z
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。0 W  E( B/ I+ J# v1 Q& O/ T$ r
* ]' V' u, S- N3 C
. `9 W( E7 U3 h' M
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV9 ^- p: p+ o8 Q' I: C9 I* v6 [
7 \. P" h4 u. o7 Z. B2 S+ [
$ p" [4 l. @7 Y: i, u
由于直径较小,可以一坑四弹
( w$ l: L6 [% @4 S) A5 Q; q( n
) p( f0 N" B% Q4 `: g" l
3 ]# f) r' c& s! g9 ~0 G2 E' X4 \导弹本身也采用了诸多先进技术; @& `, H  x* O, g+ D' E

% F* p" ?# N. T$ G. c  \6 a“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。" J  Z- w/ V6 G
; A* _7 y7 P& p8 N
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。7 B, ?  V- W: X# C# M6 Q6 c4 X

# b) K& T2 l- G/ p0 _. J但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
1 c0 q  E# o1 o) ^' p
; r8 G1 ]6 X/ P. Y: W) H另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
' j( }0 T) j+ F( b2 b
  H. z- {' z0 A$ Y6 ^0 ]3 s1 C. NKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。6 B5 y1 p0 k5 h% u

9 c" {) h: t! T! e1 c1 TPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。, g; R  E! [2 A2 R1 Z
4 q" j8 O2 @7 |: a2 P6 O
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。0 [4 q0 f! U1 C' `" D

7 x  h- S& U, r( y在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
6 V9 y% l  X8 \5 Y1 a9 Y- g* Y* G9 o0 t6 l
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
; ?+ ]6 w9 r" k" p- }  J
# r0 X; O) a3 c! K据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
) c! ]7 A+ M5 _: z+ x% B) M  j  [; K. k  M. t# f
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。2 m& G5 z. e& m
  U+ Y3 ^/ ?" g
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。' R) N. S1 Y  v0 l! I
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18% ?( z6 x/ M2 }3 F6 L2 z# u
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    : M4 Y! w, u: j$ D这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    5 v* Z" U1 r/ I. b海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    / M, j" s% J: D0 i& e% J9 f+ s- z) F$ B0 A$ ^* M: a" U3 G7 m: }8 _% w
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹8 C% \- k! s; w% b& t/ O
    2、爱国者上舰,充作反导弹" ~1 n- D0 {& O$ d( ^: A
    * {) v  O* i; M; v* c) Z' E
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    " Y& u+ Y5 y1 k: \, @1 y看来帝国不加派辽饷不行啊。: s, |6 m4 F3 ]" p0 O0 K

    , y( M7 k  O$ r# r3 l3 {
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    , }: m7 y! B  b$ }1 a* O这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    7 h1 s% y6 c  H8 X+ U8 c% C这确定不是在洗钱吗?

    3 z  d  o: n8 q7 H1 J哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?" a3 U! S' |0 }7 c# w5 ?
    ' A8 m/ |/ J/ `& E
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。6 y# K! ?0 m4 W! M6 H' [
    # M( p) J2 V3 d
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    ! l( ]+ @2 L- M0 `: N
    & _  z2 O# e( {7 X  b到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。8 O  E+ h* s( e& r! Y. L* f
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    ) ?: m6 B( E6 V7 [) n: v晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?  ^$ D  q4 S. {& s
    % L% [2 e, Q! _9 t0 K: s
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    0 Y8 E. U: E! g/ _* Q7 Ehttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    $ i" W$ k) q( }
    : D( P7 ^- V( h- o, j* u第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    % |, u# `; d. {7 T$ h. R! H" Lhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    ! z  [" R% X+ F
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-" s# p& T6 Y# r. M! K) B
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    ) g. ?4 m* ?+ g. [  nsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-1 A' J$ B7 H) ]; a8 Y/ L( z, o& s
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%7 _- q* O" P+ p# F. b, ^- {
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    + q0 c/ F: U" T4 B; ninterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    7 u% X: r5 G* ]. x6 \2 \8 }  Yshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers," f, t6 M2 j& \5 Q' v) O
    and Germany has 72 launchers in total.
    0 N* I5 L. _' x* G. U! s; L; {8 E5 @- }( m
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17* N! X$ N* y9 _4 t$ r6 c3 Y
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    9 c- ~6 p& R, S5 ^$ [爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20  M  y+ _2 r/ H$ a' Y* [! z. R
    爱国者是可以机动部署的。

    3 i! d! Y7 b0 V5 d2 w) _7 ~, |: p* {我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ! `, v( H. s% }+ k4 O* t5 o0 q' ^3 b( ]( l# }. m
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。% P7 G  X% S$ C' i3 \% B
    8 n2 r# x1 ?4 l( w
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。. m3 n" ]0 G! r# {, O9 k: f0 _6 B

    3 W; K7 b* z) t2 k5 e! X. `
      b3 L% v( w3 Y2 t. `另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20- O* U6 c" E) n% {2 h8 g3 j+ R$ S. a8 y
    爱国者是可以机动部署的。
    & D" M  g. L6 ?9 A
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    " ?  o/ n: N( c( k& c' F改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ! k' l9 f7 y0 D+ t* J, f7 a! w2 Q
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53) b1 b! Z3 d0 m+ A9 j# l
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    6 y: q& g  n9 M) \! X  O/ G) w, W* t# R' `$ F
    爱国者是可 ...

    ' J% X# o5 X  Y' Q: J: d高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 d1 \* Z6 P' C7 q; V# l1 M9 Q' p  t0 q0 O' B
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢+ ]. r7 N" _! M/ h( Y

    % X# F% ]4 g0 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    1 A" I4 ^& W" y4 q* Y! J, p7 ^
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ; I  |; I# r7 t- l我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    * E8 l, |, _! s" N! }  F% o
      y4 L+ Q! e) C" u爱国者是可 ...
    9 f/ G( [6 f* E. }" ?9 G* M

    4 @& G9 ^2 X! z$ F俺也来纸上谈兵一下:; W. w* k% ]3 @5 O, y1 O
    - |/ o2 L1 y( b  \
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。# f7 s8 `/ ^4 o( m% j

    ) w3 F" d  X4 Y$ ~后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。1 A2 b1 F1 a. j1 p
    + n/ D  h- s' ]* ~2 A
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    % d  r8 P# H. I+ U' j; m/ n3 A8 _1 O# ?
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    + N' D$ G5 l, L导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    9 F( s# Y' x3 c5 I5 o) Y改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    / M" t  I' s9 E ...

    0 X% B' e( Y# W5 s! k应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    ) \9 k; N7 J. Q3 {9 N; a
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    6 I' V! z0 G1 F3 n' _应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    * L# u$ s+ h: E% B$ z5 `7 D- w

    ) J/ L4 @6 C4 A, z4 x. E有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小: ~- t- \" w; N  W9 ^& W

    # G/ X4 u0 g0 v! ?! a而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    $ f2 Q8 l" p) f( b我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    " Y. A" m& x. d7 u/ _: }! l; M# P& J9 ?7 H3 c  p
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ) ~" \7 o7 h; X8 j就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    3 @5 _' X0 n9 g( r9 U高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?7 b. v, Q  Y0 K3 |1 {; A
    # ?+ v3 ]. V/ U7 o
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    / K! j$ I& g! E" ]2 c) p. Q- B8 T
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    7 y0 k/ U7 K! l4 A! Z( M* ]/ k# ]/ ~$ w3 n0 d0 k$ R& E5 N' T
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。9 R7 A8 y: g+ Y( C6 V0 d

    1 K  C9 }5 I8 J" E( T. d/ N0 ]6 [如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?$ e+ c% Y: v- `. f6 X5 I

    ) ?! E% b* v& f% }2 R我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:379 d& i" u) [* `/ H
    就是肉身拦截啊。
    2 r* V5 q8 k* Q. \! E! n( B# L
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43; Y- p* e; {4 L0 P2 }* w
    俺也来纸上谈兵一下:
    ! T) f$ M2 `4 ?7 H1 G7 C: z
    1 C" e8 \) `! H) h6 H/ I( y逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    / v: _- V5 e0 S& f- f% h$ V9 V% V
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。" P; \$ D8 [6 `9 d' m1 |) |
    9 m0 L4 A, C& d2 O" V4 J
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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