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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
, V3 J5 {7 S6 `/ Y+ ^( q# s
  P, D* H3 Z0 N) I% G据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
) w; }) c' J* {" |( ?1 m) g, Q; y1 m4 y

# Y3 W7 }- Q+ C# {9 S8 fMk70垂发
( x' [  J: e, l5 I& K! l9 e& r* y( B# ]
  f/ Q) ^  a6 r0 e
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
2 x, M" C  F+ `9 U$ I; G' ]; _3 ^; H$ m0 O& E

& r( g1 l. Y  Z: RMk70可发射的导弹与Mk41相同' M. `! o2 S0 i5 V/ u7 f& {# \
7 B) A; ^  \5 V5 r) n
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。) L. M2 i0 a/ i

2 [! ~. f0 r8 b- U
7 I) X5 `8 m4 W4 w) z) D0 L' ~与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV. s% ~% B% H2 p
* g7 j* S/ z& V( ?0 _0 l2 z: V

* |. O/ k5 n: M! o1 k7 h' d. S由于直径较小,可以一坑四弹. b+ @1 R# L4 U5 y. J0 ?

' u2 n3 f8 K: X0 M7 P0 G4 R9 D2 Q. \7 `) u6 A$ _
导弹本身也采用了诸多先进技术
* w; N# D. }2 k) A9 p4 I4 c+ O9 v; N) i5 o( J9 p
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
8 P; C& B& m; {$ u9 s! b3 j/ G
5 z$ c  r( K# \3 U但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。" @' z) o! Z0 q( i

2 [1 l/ `5 g+ e1 \6 G6 v但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。! h. e6 |, o; T) d1 s$ u6 ?! n
8 }/ J8 b1 s3 g' ^: ?  l, R
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。; O6 p/ k+ C/ f1 U' U9 \

9 D: @1 O5 y/ u+ Y  ~KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。' c5 F& S- x5 S
  _- ^: d$ v$ C* b/ \. m
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
. S; i; w- S( u6 f
% g. y7 F9 u6 s: ~4 x! [/ r/ TMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。9 H9 ?4 ?6 K( g3 J
6 p; E' ^+ e/ F7 N3 l& Q
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
8 ]5 {7 k: r& c$ j" o
4 t& Y  E: X% @, h0 [5 D有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
# }2 p& N( r3 x0 q9 X# M# t+ q
( T  W  h$ I* e2 i0 N: i# V! _; ]据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: V$ P- W  l  ~: \4 ?
0 p- z4 B' S0 c. Y7 W4 Z0 r0 C“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
! P4 H- q4 m1 q2 Z( W( f) k  j, l- T
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ' ?9 A2 }9 N( a这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:188 ]; k2 [, K# u7 W$ L8 i. g6 o/ _2 a
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    / ]$ h/ R9 R: b) s( h" X9 f0 Z这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    " C: k  m% M4 T1 t* q
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:& N, p, |  F2 w. v& j
    1 J% A2 X6 g7 p* S5 V
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    6 `; R# o: F0 X$ j' @6 ^7 |4 [2、爱国者上舰,充作反导弹
    7 i$ M0 v. f5 G7 N9 N( K! O  W& l' K9 ~  ?6 P
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    $ y& C7 V, j# v看来帝国不加派辽饷不行啊。& c5 c+ d* Z, P# C+ @: W' J
    $ J: P& |; o0 q1 S  i0 p$ l# K
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    " U' Z) _% t; f( P1 Q" Z
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    6 E3 }0 k; C6 L5 A% n) i" I这确定不是在洗钱吗?

    % \2 C7 `" j2 h9 C/ s7 h哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    1 T- d8 |. X' P6 C! d. w6 O0 ^: u( H1 e$ r' c( U2 ]$ r0 I8 v
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。/ O+ i4 u$ a7 Z' j# K2 W
    0 o$ R9 \- D/ B% D% r1 B: P
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    2 n) @/ |! K  Q' _( N6 v- ^2 ^9 |  W$ C: J. a# k6 W+ |
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。7 A' p& \& O9 u5 u
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34. F0 I* C& u: X, T6 R
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    + R- F. ?: J8 L/ a" d/ r( r3 n4 a' U: c2 T# ?2 M/ @
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    . j3 M  l& ~! o: p9 P  ^3 w0 ]
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email8 l* G# R1 b: M3 H3 K4 ]9 \9 c& h

    ( z) u4 ]: D4 D5 v3 s# J第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26+ V. K0 P8 ^: F9 R4 D( l
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    7 n: {7 p! C1 L5 n! m8 m8 X3 s16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-: y4 e8 O/ `3 w+ L
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-, \# V& e; r: w5 N
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    , Z; k1 F: R) X. r- F+ ysonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ b; B5 |+ ?, e) ]: |4 ^: S3 z5 P
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such; q1 [  k0 B8 f" L& ^
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    & a! `5 h( Q4 F9 Nshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,% d4 ?! E  I4 B6 m1 p
    and Germany has 72 launchers in total.
    0 t. ?/ h2 {# H2 C9 p1 @& _3 n$ l0 B3 i& ?# ^
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:178 d% |$ `* ^+ T; G
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    ) l1 @, ]8 K+ Z+ w/ ~
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:203 X8 v: C0 {/ C" D
    爱国者是可以机动部署的。

    + b' U7 {7 ^. q6 d我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 ]8 b; p* k8 G5 E. j, S

    & \, V" i3 _2 G5 S' c爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    + |! \8 Z& K, I' [4 w
    0 i6 t% X' L7 I6 `! l俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。! b9 r$ F6 W" c3 i3 e, {! b' {* o
    3 Y8 N% T9 k# f) @. O6 |! M) [

    ( i: Q; K* _+ F另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    9 J/ m5 K  ?' m5 ?4 f/ x爱国者是可以机动部署的。
    6 P3 s& k% N9 I
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。* [- w* l: ?0 I3 |2 |. U+ m
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    5 f/ k. ^7 }6 Z6 |- `
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53: I! I1 g, P4 e9 C3 a. l4 e) s2 K9 ^
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 D" |& W( t$ M! v# g' L4 t+ T

    3 Y$ P1 |& W3 V  i3 [( i# k爱国者是可 ...
    1 W4 i; s0 H! f5 J! A
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ; b0 c: f$ G, v/ Y/ o
    * |* j# L: T; h# o1 D  n- K- ~; w乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    ; W' V- V2 Z8 n2 J6 ]/ N0 K/ ~9 y9 Y) _
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    1 R6 \: ]& s6 b
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53! J  ]6 [0 }+ J+ ^% s
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% j; B- N9 {; m; K  }# W( u
    0 j+ U8 h* @8 Y  z; \
    爱国者是可 ...
    * A7 P5 E; w3 F* k9 m) g1 N
    0 V0 H$ U. p- |
    俺也来纸上谈兵一下:
    , Y  W6 D$ F5 ~8 T/ Q- q+ R* R2 {  v' l4 r! I4 E
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    0 x4 A" L, a" U6 k5 V$ I6 [6 C( N3 ^- l: i# F1 F2 R
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。, J1 ^1 a/ ?2 n: O! H
    ' i: q; Q2 U& Q. t' V8 X
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    0 }# T6 B& X) d. A  @  x  @1 i  A0 l* z& k% \6 x- R5 w1 E; g
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    + y7 H4 ]4 Y0 R+ d& T$ W5 E导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。8 b& N6 }, F; z7 f! p9 q" y8 E
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。' }5 N& N2 N2 T: G' x& Y
    ...

      }/ @. K& y  @应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    " \% D* i5 b' {. T( L8 w
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    $ p9 l0 _" P* i+ X6 o应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    ) G# U6 }& s5 ]
    1 e( p' z  s) c' f
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    ; ^( M: j, G) O$ A/ ^0 E( @0 V8 Y% e7 [
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    : l  J. {9 \* [& b& U* K0 }我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 B+ k6 D7 Z: y# K' s
    9 |! m( d- C4 W2 i
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    4 f. ^. g2 x$ L" z
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:266 @; B. U* f) x" x! S$ W6 a3 |
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    . a) c; A9 a' {( r1 i2 q
    1 l1 R' H: m9 i# }乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    + B( o8 z2 h9 ]  N7 X: L
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。, |* r+ n2 R  H; R. A0 x/ l

    5 O7 d5 B% y' K( {9 F这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。7 [: K  q8 ]% \7 x0 |5 h; l* O
    ) k- b3 M6 e, @, e3 @
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    # V- l3 U4 V' J+ b# k
    6 h0 G7 o! E- U9 o/ Z% A, w) Y我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37: u7 O. ^7 I7 B
    就是肉身拦截啊。

    6 c2 F' V: k+ \- u8 t肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    2 |) x% R# s7 Y! S* s2 A7 D8 l俺也来纸上谈兵一下:. E# [% c# W) V) l8 [
    2 i) P3 O* r5 A; a0 R6 N  _
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    ) ?: X4 C, o  @
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。0 t& }! K* ?- I6 i4 ^/ c1 b
    2 f4 @& C' H9 Z9 i2 S0 A
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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