大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

5 }0 ^3 W; `) O8 I4 l! R
中国股市现在一个大问题是恶意减持。
  s& T% y2 J3 x4 S& K/ ~
证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
( f* z# _- R6 b6 Y) T- |  x" M- T
& K" n# ~6 r& E- f" i8 C+ f公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
9 v7 [. o& x" k% |5 c" L7 I
股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。

7 G2 D6 n/ M7 ]' i不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
4 O! P* l+ Q! s% A1 k
- f( r( s2 X+ R" r公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。

人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
& _0 W% x* f+ B7 D$ J9 V% ~1 K& w% z
同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
" b4 M* {5 D) V1 b
5 \( @8 {7 Z. g) c+ Y创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
; I8 N7 ^6 Z' I/ R6 A" B: X. U
- U7 L6 H2 a& T0 [* T" X能不能这样：

利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
5 b( T$ U2 Z5 v- W
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
2 w  P5 A. T$ \' X9 K
/ v! h2 E7 q" G! l( l3 q* V& w4 s  g利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
* D8 o4 X5 o  H7 X7 M; T& ~& T
. p8 l7 A! {* b1 @' S4 @这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？

& V7 Z; `  Z: @& X; t# ]0 N7 [信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
# E2 X/ o& Y" {; B0 h
这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
$ j' ~7 ?& X3 b: S前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
5 u3 t, X$ Q% v& _2 f当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
6 o! R3 G$ x6 o# s9 J- C$ Z0 X啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
/ G. C0 F7 e' Q7 |  R# q: p
所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。

3 `4 R" o, P  M- g7 T0 C3 ^合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
6 ~. w' N) `/ x# o8 W问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
我查了一下，大体上有：
8 L# p) ~6 x( T1 K1 Y- j9 H证券法
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
( I0 b! V7 D! J7 U( z# u' r深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
2 u# r& ^  @3 d! S; k, ~; X* j
/ [8 x( ?$ ~" @朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
" ]8 d( g7 T$ Q
1 {3 _) T' e- j真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
. f( V: M  u. n6 A- C想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
7 I! e* c+ g! Y; A. _# n
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。

" O' ?! x4 o0 r. k7 g& g3 O6 z但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
5 d6 j# U" Q/ r  [唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
2 N7 ?% O1 }9 S, l- E5 u; h2 [

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
" x# c, ]: b' N/ G1 M7 G9 C减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

" t6 M: K) V! ?0 S8 e两个问题：

1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
" _$ U) G# b/ Q: L' A: E2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
! t6 E# D3 n7 j
关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
( F) X, I7 ^1 K9 z( |5 u
这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

) p- R, ^0 e* l! h* }  g多谢老兄澄清。
5 s/ W6 X" N7 D3 f6 z
5 Y3 S/ ]* D) |! P; L& O上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
, ^9 G% L) \: l. \; ^" n5 r; w晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
, y: a5 D, I; E" L问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

7 x( L! \% L$ o老哥当过2个公司监事，很是佩服。
' ?3 x9 F/ |: W# P5 n, n" h去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
, b4 x* r" S3 L多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。