大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

/ ~* G+ D/ T4 m0 l) C& r
中国股市现在一个大问题是恶意减持。

) P" C5 t) t: H( F1 S证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
/ Y( e: G( N4 F, N8 y
+ {: {2 H/ Z& q) ]公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
+ L9 f% n6 N9 I  \/ t
股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
2 F) }5 o( P3 c4 r  Y" h
; s3 O/ g, G$ \$ i3 X4 s( |( S5 ?不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
+ W* }6 U4 a) I% E8 B
: n. I9 C  X# H5 }4 w) @, _) o公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。

人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。

' b- X+ ~. a8 |+ n- [+ Z3 N9 q同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
5 t1 r' k' G# y( h  _2 Y
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。

( T/ F$ B* m0 T. X能不能这样：
  {# s) D/ S5 L" r4 Z
& a( N6 S  E+ V利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
; A9 C2 |; r8 S, M
# R! F! X1 I9 x$ r5 F) H利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
* j; t! p8 U, a( \! {9 r
9 e* z, L7 H" ]+ |+ w利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。

3 k6 |! @" L( F) c1 W这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
* O) R+ d/ f& d
) q  I8 Y& Y/ [* F信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。

' C% ^: b, n- U+ ?; L( }4 H这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
4 [% b8 q% Q0 {5 t0 e当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
/ J1 R6 A9 u0 Z1 i啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
* u* `* t; x4 V' t& a3 u1 P  Z
所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。

; ~5 ~. e: K! W) v合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
3 J, {1 ~" J( z合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
: U$ }. v4 o. E5 F7 J2 i' c2 T3 I" c问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
* @+ `/ L" H% S8 _. }' K, P我查了一下，大体上有：
证券法
& S6 u1 J% A& D4 z, R证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
+ x/ S( y8 F2 H深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
  v5 g6 @8 S% _7 J; T1 t* G
4 j8 H- i4 i' _朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。

真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
. a6 \* G& L/ f$ j7 ~- S
' U; q$ n0 `0 m: J% T/ R/ k1 V7 f' [) b另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。

% o9 `: j- A& g5 g- ~/ t7 X: Y但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
2 I* a, a" Y/ m7 i: Q$ G( I* a; W: j唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
3 M4 [  m8 n9 y4 K当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

, {5 h0 ?& G  `两个问题：

1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
7 N! [: |. s1 y0 P$ S, b2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？

关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
+ @  T3 q* G  v( Z% Y. e
这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
, a  ^3 f) h8 Q  g9 V晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
. e% @9 W4 j: U  G& q0 r问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
) O& q  j. L! r$ p( r8 n2 T晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
; P) s+ q2 c4 {0 p0 O8 J9 X没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

* g: e. g% b8 e' e8 {; F老哥当过2个公司监事，很是佩服。
6 K7 I# w8 T3 ?6 `% g. ~去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
多谢老兄澄清。
3 I" L" P. h: w$ N$ [3 H
) D# p# Z& C5 [0 F; E- k- c上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

' k8 {% B+ }* w+ \我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。