设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7484|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

[经济] 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-4-27 06:43:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 8 ]# w3 t1 L0 Z2 u+ c' G! v* A

% Q8 b: ]2 @/ T* d5 u4 E6 d德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
* ?( h# }! [) L6 W& N: t; O) ^7 P1 p. ], H# V; D2 W
在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。  |: J  U. B! n, d

  P  m& ^6 I  w  }
, N) {  E! ~! V% r# Q$ d8 i- u奔驰300SL
  [- z2 k3 w2 |' U6 {1 I4 K
. N+ d, R1 g+ [( {0 L- k0 z- H. p- `# e% I7 G* E
宝马508
1 T+ _; g; A! [# @! V
* ~3 Q) P$ P6 Y" i8 K/ [, f0 N) V, `9 k+ G+ D
大众“甲壳虫”0 g2 W1 E9 R1 v; x+ b

- o+ I+ M1 E: `) V: a& Z* w这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。! h: ?& w+ G5 H' I! U* G4 y- Q

" y. c1 K6 V2 k' f3 {
2 B/ ^3 [, B! i8 ?6 K凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市% m4 Q6 p' D* O5 w  [9 t0 n, Q
0 s* Z5 P& _3 j" s* U
5 l7 ~! |0 c! Q% E4 q; C  a
福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马9 E3 \- E- p  \/ B# k9 R

4 ^5 W; u; [5 C( v: g) z* d' ?) l
- `* `: M9 R* E5 t# O# i克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本5 g, H3 K' @2 d1 g0 `! ]* V

5 Y4 I6 B' F5 P在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。, r# l" g% _+ \9 v+ V; {
8 ~* a! S' p3 [4 a7 X# H2 r2 q* d  ~

4 R9 y' h5 v8 k5 D0 q7 t$ B# T3 H丰田Corolla# t3 Y% l. S* a0 s3 X& d  Q1 y) ~
) Q4 O/ J4 A( z9 d* ~' z

* r2 B: D3 B# Q, S6 ?Datsun 240Z
: V- j- c1 J! u1 a5 a% Q' P
2 ]# V: R& K8 g美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。' F' `5 }! v# u8 Z2 ]* g- ?( O
. U3 P& G! l: C( d
, o/ ?+ d/ z% t" ~% H
福特“野马”,看看这肌肉; H6 C* y+ K! `1 `1 b
7 h+ x( a# r1 O4 H; t

& ~4 g9 P4 c4 @3 }) P2 a/ H! m凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩0 l% {; y! f+ _% p! v8 A# _

' T% M7 z. P2 Q
) K* ?. }+ t8 V+ O# v! }还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究
$ H- @- T% m5 f+ I' i  X% y% }' c2 A+ F; ~( G
在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。# k/ L7 c& o- ?$ \# Q0 p9 _7 u
: y" [( z# O; F: ]/ c8 d, j8 o

4 `8 U! D% W- N现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
, X% N. q3 }8 b' h0 ^  e* u
7 q4 ?) J( ^7 C/ _6 A美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?
  l; f1 X1 ^2 b% @  e1 a: p& I$ @/ n' l- k2 P) a
+ I* e. j) k- J( [* @! T3 y
道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
4 N4 m" i% q' y: m  g- W  ^7 r* ?1 K% L3 j

0 Y, A0 J% G  d但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命9 q3 J/ P4 `2 j8 q3 H
2 L2 I' t: j) W  E% ~- {5 h: z

+ I5 v5 Z1 r0 |6 A吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
, }# N2 a% S! i0 @3 ~# p
* y& o- q9 T7 J' f( d; O3 u# c  l) h7 V2 V/ Y3 x4 F7 u
福特Taurus代表“美国汽车回来了”9 n" A0 k. }* ]' T+ \3 w7 h+ g% p
$ U/ h. X, P1 \1 ]: }5 ~
, A) U' K8 p1 N/ T5 y6 m
福特Explorer开创了SUV时代; c) z9 ]% d$ |% A1 X5 g

# `' `& s. [1 H. o
0 I. M# j0 e- y8 b; I, n福特F150更是至今香火不绝
' `: o/ {" b) {$ p7 K. K* e% @* i. t. j" @
怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。
3 f$ h5 e; t3 H
/ l2 l5 @* w; K) w* ~8 W. J接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。' Z5 A/ z" h( d1 f, a4 J4 \
9 c$ X7 L/ b% V* H% L! J: W
进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
  l* G: W' A9 c9 V$ |* }0 l! s' u1 M% e( \: M

) A; [" o: w$ m# Z- f: [' L特斯拉的各型电车
' x% F+ c4 q, x+ `
! s5 J- s: ~/ w0 x但是,中国电车来了。' ?0 |- H) A# ~" ~: ^+ [

" F; B4 A9 D; n* T7 y0 z有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。5 R/ A# h- [& v( {7 L/ l9 W9 Z

0 f7 Q! M# S  ^: L' _但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。( U" {. y& Z6 _8 X* j; h5 Y/ E3 [
7 |3 s( z( X# ~) x( N/ m" _
中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。9 d' y: S5 |6 E) P5 m! y

' Z6 S* B# N0 v# B1 B美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。" Z; ?' H) o% L

, X* B1 q1 F" W  n电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。+ e0 u3 c9 t2 y8 \8 W$ N3 |
( D6 S/ ^  H( s# e
很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。

评分

参与人数 11爱元 +95 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 6
方恨少 + 12
常挨揍 + 10
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-27 08:39:39 | 只看该作者
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-4-27 09:04:15 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ' g" a) v( n! S) S# ~. w
    ! `; n$ F! G* C& N6 f4 M- _1 U
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
    . {* O% D+ {0 Y* S: C
    7 G# o; I  W6 J* V$ \一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
    ) w* J1 X: ^% U0 n/ Q0 ?7 s' r4 N3 H0 C/ v
    现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
    1 H# t8 \! [- i5 P2 @# f+ W) V

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-4-27 09:23:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 19:043 t* ]" B6 D1 O1 f+ J& O$ \
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。8 h; g3 H0 O3 t: N% \  o
    ; ]4 G- e9 N4 ~) \) Y+ x
    一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

    " E: E+ a+ \4 b/ @7 p换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2024-4-27 09:38:37 | 只看该作者
    中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。7 U( l0 j3 C# z

    5 ]2 Z. v  t4 u8 A# L7 F但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?0 R0 j; _+ A, c8 h2 I
    ! q- u( |( T- D! b. Y
    以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:54

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-4-27 09:56:13 | 只看该作者
    据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
    2 W: @6 C( w: {( I/ {
    ( x9 f& n1 ]. Y4 b' q" ~我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-27 10:21:12 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 3 e/ k; l# r5 K5 z

    6 O2 ?* E4 x) h: b7 E2 h不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
    ' A  \0 w, k0 p8 W+ N0 L
      h% B% Z7 g& Q+ Y' ?
    * Y" Q9 T2 R' m9 K/ W0 ]& q+ w这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。
    7 v3 S3 K9 g( u6 \- ~! z8 f/ k6 F* M$ v$ u& t( Z
    7 }0 z% l% h$ T$ R; b9 \: ^3 X
    司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:53
  • 签到天数: 915 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2024-4-27 10:52:36 | 只看该作者
    huma 发表于 2024-4-27 08:398 V4 _$ p3 @2 R9 p' |/ ]  c! k6 k9 u
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

    # i+ n4 q/ A: d! T. u& v& V' Q增程式电车就不存在里程焦虑咯~       . _4 r# i6 e1 z
    8 |6 ~6 d4 f9 U# q( j% a; Q" ]

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:15:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 . Q! h" l; P0 _6 r2 f& p
    semtex 发表于 2024-4-26 20:21& c+ Y2 i! f. b0 F; q
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

    ' d* g2 w8 m5 C4 \- T( i9 ]3 z( U! k: `0 l: w. j0 e
    现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。4 L) S+ w, W9 ]0 R  S& l# N2 z
    5 S8 _+ g; T0 M: i
    要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?
    " u' C9 K: M- |0 K( f+ s
    ' F. ^1 u4 r! b) V* x5 [到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-4-27 11:15:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 21:21
    4 S5 F0 y( f1 ]+ y7 o不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

    / C6 X/ h8 d; J! j# e“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:26:33 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15$ J. Q0 K7 w/ ]/ Q! G9 y2 r
    “清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...

    ) C0 h. n. n1 I& k% X8 h0 f* B有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。! t$ e/ {1 O- z# @7 g

    9 B; D( \0 @  T3 f' S& T, O0 l" J  g韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。& W' }; g5 @$ Q
    - ?$ \3 I2 o, W+ q" W3 {/ k
    在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
    0 J( D9 p+ P3 l, q- c4 O$ P+ i, y, o* l7 d6 R6 E8 C4 a/ i
    现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
    7 f6 m, |& r5 e! g3 I. f! c1 m, f( d* E/ f4 s/ O
    其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-4-27 11:41:26 | 只看该作者

    6 H* s% V) Y4 f8 l8 Q$ ]! C1 \( p$ Y只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:34
  • 签到天数: 2219 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-4-27 12:36:23 | 只看该作者
    车模也不一样) k$ l. q% r# B' ~; T$ j6 T" H

    点评

    油菜: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2024-5-1 08:50
    油菜: 5
      发表于 2024-4-28 04:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:34
  • 签到天数: 2219 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2024-4-27 12:56:05 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-27 09:04, w4 i& v5 P6 a+ A
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。% [* t" ?& J% P7 m3 R
    $ _9 |* {' l. T6 m$ Q! Q, C
    一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
    / q4 B* P8 m+ `
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周): a: s8 t( Q. o  y
    19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035
    : H& d+ Z9 |; Y$ I' s海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-4-27 13:09:21 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-26 22:362 I; L* i# m3 P( Z) b* q, t) f# r
    车模也不一样

    ; x# T& j. o" }5 G( R) G. ?) l6 W& U去年上海车展还好多车模呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2024-4-27 18:04:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 11:41! L: R& u# {+ m
    只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。

    8 c# x+ j: I: e1 B9 Z大切诺基?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-4-27 22:57:56 | 只看该作者
    太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04% c9 s  J' J- |! [
    大切诺基?
    - W& N$ v- M. }0 I
    晨大原文里就是切肉机
    , e. t( i. W( Q/ D' l7 D  r
    9 r& @4 J" m4 P; P9 {; g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:25
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-4-28 02:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
    1 J6 ], D; @& k现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

    . u% C. I* V" I! `7 u5 V小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:25
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-4-28 02:26:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56, ^6 ~- b$ }( x4 ?
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)9 r, ~/ ^; }( `' ]( u
    19年末国家 ...
    0 k+ ]6 e8 l% c! L
    3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-4-28 02:29:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
    / n/ ~7 {2 r/ n# v4 i5 {( [小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    3 N+ D9 K- k: y, g* ^

    * }, m, y$ _- |, g3 B嘘,保密!
    7 g; M# U, I& @% V9 [  U/ }2 P! x7 e; V. U9 Y
    不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-18 05:38 , Processed in 0.047565 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表