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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 6 z9 {2 v( v( c5 e! B

  D! J" Z5 c  S2 l+ N' a民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
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结果不出意料。+ s/ J! Q) s3 K/ h
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1、战争的伤亡代价惨重! L2 Q6 l8 j( D: J
! a/ @' V* e) s5 d6 m0 }- p
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
- R" a2 r1 @+ M9 g7 T1 ~1 K# g; Q1 K1 E) r1 m
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
0 Z, F) V* \1 L/ g% \7 z& f
. b, K/ L6 H9 V, V2、愿意和谈的人增多: [) ^0 \0 m2 u5 s
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3 X) j8 M- \0 m% ]

! ?, o1 P' X5 {3 L* c! K愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。9 r+ a% l8 C% \

  x8 A. B$ I/ m" c  S8 D0 x# F到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。6 P2 t8 e$ D0 ^

4 ^, L+ M$ j, _随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。2 s( Z# v: [9 V( B# k
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不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
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按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。2 M7 J5 v$ O3 f0 a. t, p0 ?; Y& X$ ~
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3、依然坚决拒绝割让领土1 E9 V7 P9 l% K, s
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孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。( n& D7 A9 l( c% b: A3 W

4 ]8 C7 ]6 Z+ o, o% S) j# g但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
, u4 u3 t9 q* {, h
% V; D+ P/ n9 f0 |5 O, o% [还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。* {6 X6 U' t. {" f  A& F
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4、战争还要打很久
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2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
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0 R6 Q" L# X; r2 G5 _) |, U2 ?# c2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
7 M! F$ P! X3 u) g7 b* Q/ T+ O3 C" u' D/ Z8 R" d; H
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
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2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。- S  J  ?3 k0 l0 d+ R" x/ x
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有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
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下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。" s2 Q6 g! v( N: [
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关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    3 `9 g$ X8 W9 g' q. \& r! n6 J原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    " f- U6 m7 g& E大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    # ?6 d' Q1 }! L  E* p; H这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    $ k+ S% i. y2 ^. _我觉着大毛二毛会打很久很久。5 ?4 r/ |+ ]" s) c" M; A
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    , `: l, H4 i: e' i. T# M! i3 q! W乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    8 c) A* K: i7 [2 t  \7 x我觉着大毛二毛会打很久很久。
    % b! Y8 s6 M/ x; _% c原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    - r1 Y/ |; f! m# X" D; D肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    ' F/ k  V# ~  _) l5 e5 x现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    . A/ s2 [, l2 h( I所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。' l! m/ X% Q7 q; h9 k
    " O- m% q% P8 E
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。" ]! w" [& w0 W2 Y4 D+ j" i& G/ ?
    3 J- I9 V5 N6 \5 C
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:556 I. D8 e3 b3 j
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    2 _; D! `% q6 q. g! K  l6 M9 u
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    . r" O; P. v1 {如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    & y; }& w# ^5 Z- s7 h我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。2 _9 H# D% `* l" x
    # o; u; y- f7 Z! ?
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。0 C; u8 \5 e- Z5 I: k* I, @7 h$ b: O

    0 h: E, @; x7 }' g- p4 d# ~- z战略定力是很难的。
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