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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
5 n! f. o3 _& M' k
# g3 A8 Z: e; d1 ?9 d/ k* w2 _ # c; J- ~6 r4 f$ U
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
$ H' H1 k8 a4 t3 k# k
; A; _7 ]/ v5 x- j/ G5 ^ ; \$ n2 D* e6 a( W* K1 T1 K/ g$ A
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
/ }( o/ x' W1 q
! f7 l3 L! U9 p" x8 Z! ~3 q
0 P  m  e4 v" Q, E$ K: L但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降/ b! ~9 ~% s6 [9 b; [( V
9 Q8 ~) S$ ~! a0 q; q8 m; D

$ Q3 s" {% d5 K% W( c, ?) v: j5 @( A* w) ^/ T: D
$ c" D; W, w( n
这样的林中公路只适合作为滑行道8 M+ d5 g) m0 x7 d( |

5 v0 M' D( O, Y: ~& N战斗机在公路上分散部署有用吗?
2 f/ ^* {" _% \. I1 t
1 x. s0 I% P* Q0 }3 x$ k在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。, M6 o9 S) }7 l

2 g# X$ i; |- ]0 _* Y, X着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。+ U) m% W: O2 l0 s# d8 z/ e
9 z& _3 s) `4 O, z- n4 \5 a
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。7 L7 J! A8 X* t" K1 J' v
. ?) x4 d4 L! I) s* _% |2 o
另一个问题是生存力。7 O& c! u8 N$ K/ Q6 a
& ^( h; R  `/ Z0 |0 T& O
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。$ O6 A0 ]% @! m

) w9 C% C7 k* W* e1 B在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。. Z! K8 s$ j. c( q3 b& L7 }; z

, [" ~" J$ U! T! ~3 @/ F  _造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
3 |9 ^8 `$ T0 h* _8 {4 A4 r" }
4 N/ l) \( v' f; W这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
! N! ^: u4 d  H1 P3 m, Z, s- V: n8 i) v
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
7 {& g8 j$ k4 C- [# K
) B* d: N& B& j- s8 j9 ?) A& y4 ~即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。8 z4 H! D0 n+ _* Y6 J3 a7 F

( c9 z8 O5 ?3 g( C" P/ C+ ?: P要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
% I4 W+ T! g/ u6 e& k& Q7 r+ Q0 W* @8 ]. m5 M- b8 c4 a. _
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。( j8 I8 u/ w4 V  s& {* c8 \$ O! ]
4 T1 S& {' {/ X. j
公路跑道还有其他问题。, y  _2 Z5 i7 P7 n9 {; ]9 t
$ D. k3 q2 @/ d# x5 D+ x) j
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
8 z8 A7 c, Q3 S; e7 A4 o+ ]4 v0 ]; y! Y
公路就不一样了。6 J# Z. F8 G6 W0 ^7 Z3 v: }
: n  X( B$ t. X/ Y
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
& g# k& A& c1 O: N! t* J, R- h4 a- h' R8 n  D6 W
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。7 r" Z6 |" [+ |

2 j4 W! l! J) W+ U' A! F由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。: a0 H7 C4 d/ t5 ~( [: t; M7 K
+ @! L/ N5 ^: g& T
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。; o# B8 ^- l, K9 m# L
, T' {6 w& k# B/ Z3 ^1 I
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。. C" a% S" r3 b. k* h

; x5 c1 }( X( @7 |. ~8 N公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
6 [; L: O1 ]. |8 R; B3 O: r" `+ Y; j$ F+ f; ~, w  R  s  h9 q
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
# I- I( {' d( h8 m$ ^* [& d( i/ r( _; A. k0 p1 m. M
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
7 |7 P8 Z% K' s, y1 M
) d" `" n1 [+ P3 Q7 I) K总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
& t7 f/ O9 p8 ]+ ^, j- ], R
! Q6 x- g( v  n打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
' j5 u4 [/ `3 L+ d/ C  n
  ^; D' {' Q/ ~历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。6 v5 q* U5 }8 P& T
: T: c! z& B, q, A3 m
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。" x9 r' g) y- A0 L. S1 ~, o

1 t( l& f- T# `/ {5 X% ~8 p在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。3 _  }1 p4 ^- E
# a8 V3 b7 b0 K) F# Y1 W0 U
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。9 T- G/ `( u' J( ?2 I  V' \( k
) C+ f6 i4 K( V* {/ j7 o) D$ P
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
, v2 S: X7 w% _8 \% W( Z. M; K( T/ a: }* R1 c) X' O# q! a
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。; R, r: K5 z9 T: I3 e: D$ ?

4 v+ k( r# H" O: a8 P公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。) |1 q8 M3 e; }

( N6 L' c; _/ |4 n# y5 C作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
; X  Z" M8 W! Q. u; D) e8 O! O+ h5 U
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
! T) _. u4 U' J! R" s) d, a  K' ~+ Z5 U8 A0 b
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。# [  H- S$ l: v( }3 e! R- a

! D7 x. [! y; `( DF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。6 ]& e: e0 Y# x9 C* g2 @' K
* B+ p; b( w4 B* n3 c
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。0 ^* ]& p7 R* X7 n; }% R3 a

) `& ?) ^+ e8 h3 m8 I( H% w大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
: I) `9 i& n- w9 H' e# H
& f3 O5 ^# l1 V7 J5 v! i- g& @公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
: A2 v4 w3 n7 D0 {! \$ }

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?4 `# Q$ C0 ~8 Z$ \- \$ v
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    # r, I# r: i6 C* A% W8 b& U% J* k公路一般是作为意外迫降用的吧?
    9 V  e" l8 S  t) a: R- g起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ( \( [. ~' e4 J' q! P( m北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    1 t3 x% J  m2 I) r. @  V北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    / @0 G% n8 R" A) M. j0 b
    最多就是机场附近的高速公路吧?+ U% w2 H' b% J. S9 f
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:272 F  r  R: y6 Q5 _% D
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    5 ^0 h! s0 S3 K/ ]2 W% f7 ]( l不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    6 Q* `2 [/ {& q, ^% |2 L那就是当作额外跑道用了。
    ; c6 R0 ]5 x# ~8 s0 {. }/ l1 U/ Y
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2206 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    5 ^7 I4 r$ Q8 Q& t2 ]8 ]
    ; [. Q& P4 l* h' i. Z歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。  L; [, `# d: c1 ?& L
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ) |2 P3 e' G) y( c, g美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    7 ]3 N2 j2 E4 C# J, [% S0 ?: }( Q9 \
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ) {1 V; U3 M2 r6 x8 ?4 P( u& sF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ! B. X! H3 L3 K( Y, E. y+ f2 s: B, r8 J, Y所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。5 u3 L+ ?0 H  t6 @# D- C# ?: P* x
      w  m7 J0 w2 \
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    * V/ K" A3 [( C: H% Y# A. c本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    6 g* W+ P5 N( B
    $ U( f* e) q3 I2 X4 R" b, C  X歪 ...

    ! J9 j1 y* G; a: g8 t是的,只有中美玩得起。
    6 T1 \$ z6 |) H8 ^
    8 D/ U' S  M( r+ e以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3381 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    - E; L% d2 n/ ~6 d( Z沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    6 n" N4 S1 y* b* {9 [. n  x
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1465 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    4 E! U9 D# h  B9 W) a4 d+ n4 K: w5 m- B
    9 s9 k) Y3 n: V( Q! s远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    $ W$ Z2 f+ d9 y( V. [
    - ]) F; C/ k: Y5 ~3 `( M按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    , ^( c6 x# K  o, }/ w7 K, E( G6 R1 [- T- X1 [/ c/ O  }! j, t5 `' P
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。+ [: i1 a+ y) X6 a. A
    ( }( A% `! A/ S5 W( r: _: r+ E* m
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    3 z6 N* X, ~1 B/ c, h9 j1 J$ h  R
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    , M, p- g& C4 g4 o是的,只有中美玩得起。
    " V' x% @) z' d5 N3 U) B" p! S8 Y" G, B; C6 D9 v5 \
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    3 I! P  c) m( G指挥链(数据链)可能是没搞定。6 t$ ^6 k+ ^+ Z. _7 `
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    # {, V. O: O2 g$ ?. F
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16& M+ a) G3 i7 n/ m
    指挥链(数据链)可能是没搞定。1 P) u0 H2 |6 p7 O8 G% o2 ]
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    # p+ D# Z0 g2 i8 Z以色列自己有,不用美国提供。+ `& \' C2 Z! ~8 R6 I7 J- _4 }
    + ?2 [0 o$ i) U: E
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    9 P6 E2 W, f# A1 z我见过毛子的前进机场跑道。
    , ]( [/ E! |5 [* f- a
    1 \3 L+ b2 n7 k) K# o远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    " `, w6 q9 M1 B$ _% h8 t5 I" \
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    . [% d7 _. Z' F7 e( H夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    2 B- o: Q5 p$ G- Q  x
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    # n6 E3 u* H- H4 x9 J  H! Q以色列自己有,不用美国提供。: H0 ~8 L' P. X; e8 i

    . r! K/ E+ O3 d2 }( B4 n- ]察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    " Q& Q( Z& E. }% F+ ?6 r; n3 e& q+ D1 y' k9 `4 t: t" [
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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