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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。) [. J2 p1 y  G% r! j

, H3 ~! s# q: |3 ~- @ : _$ f- P/ @+ c$ ~5 u
挪威F-35A在芬兰演练公路起降0 F, E; {- T2 M7 D& n" Q

3 h' G  m& a3 @& ]0 G  ]9 [ . u/ z! f" V2 M. m1 G% c
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目, |+ N$ a0 _* V3 ?$ i% d9 [
% ^) ?5 @3 F) X- H, P+ Q' e8 e( F
0 v( ~9 Q* P3 ~* s
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
1 Y; `) ^! N( J/ y
* l; L  i/ j8 m1 X3 `& c
. [; D& P, v0 F. |- ]1 }9 Q
6 j; B2 e+ s0 a( D  c: n8 V 8 s% i* n; d! z: t, I
这样的林中公路只适合作为滑行道* L1 J# L  T' j& s/ s% e" Y4 k* W$ C

7 V9 a: d0 U  b  U" _战斗机在公路上分散部署有用吗?
1 m8 }6 J& z4 U$ Y3 h0 Q% Z' f' h3 U# n0 x" q
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
& [; {" ^  z9 |# O5 u! Z) S- p3 p0 {6 A* W) ^' ~% U" X8 L+ [9 w6 Q
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。% U+ r7 s5 T5 k% W4 x: e2 z7 f. w

. X: l; H3 r5 ?: X重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
1 s0 ?" I3 \! A! w& i" h3 T( x! `" g$ U2 Q0 j8 ^
另一个问题是生存力。. S1 P6 |' `% D$ {
1 [; Y  A  |* l% A
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
! O) N$ x) f/ b  z& J" p) C5 J- w( S9 I0 T# F& [
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
8 h2 l) u; h& f; w1 d+ }
4 F* p$ h- e. H$ Z' f造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
+ _3 _& F2 z. ~' N! ]
# K: P9 [- h. t1 m) }( z$ `" {这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
$ i# \( j8 u& R( k" ?; y" Z6 _( L5 {+ w6 R
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。) |$ D4 ?' Z) ]0 |* ^/ G' f
* E& M" g: X6 J6 G
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。; ]4 _2 f# _  c) ^. ~/ j. K

/ O9 T) t  ?' R* Z0 |2 ~/ p要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
2 q% x3 ^8 F7 W, \7 }* O$ g5 P. |/ F
1 e. P8 [: m$ g  B) Q; F( M在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
# q% n3 e- U- ?& ~/ M. K6 R* j2 _' S% H0 U
公路跑道还有其他问题。
% a' R3 s7 r' k5 X* @
0 h6 W) l) h, w5 ^正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。9 t0 L; f4 s, t% U7 a2 j0 q  U$ Y
* Q) d. @% P  G7 K7 [& F0 Q
公路就不一样了。- P, v+ g+ b$ p/ {3 N: v. @7 s
; f/ ~/ G0 u( h- K
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。3 S4 ^5 W; u, ~% {: r

4 S1 u8 ^7 }6 N# ^正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
% L5 U, h2 K" T: s8 ?: o  ~) z7 ~: a& I" U
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
+ W) L4 `  X0 s9 q  b' v$ A
7 q/ r& L  ^- H  {% F4 a/ Q航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
! _* b2 T4 _1 ]. |6 o# s
, c; U( g) k8 p. A( _3 |即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。4 x2 `2 a3 B- a7 p3 q
* m0 t/ N9 R5 m5 \4 g/ _* ]
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
' b! M2 l9 ]; I: C) |# U5 m$ _) Z% ~) e6 y6 i/ d# b: d& S
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
6 S6 `6 ^# `" t9 C4 m0 |
1 p$ }: q6 N! c& I) p5 U由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
" `( O; ]. i" @) j9 Z3 n4 X% t$ {( ?+ o) o
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
  A. r8 c. v6 Y! s( O- {+ h' P8 \9 _8 Z  E0 X, A& Z
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
" w- M) d, v* v+ c! t2 a' d1 l
4 m& b! c% q6 ^& \历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
9 e% N$ H8 h! Z! o
$ N! N% o7 I( _* ^& H但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
& s$ E. ?8 _4 _5 I' S
; {9 r, A/ U+ @' z9 P/ y. H4 j0 G在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。6 W6 U8 @+ Q$ y

: p; ^! R6 D- |& ]: N6 _' p分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。/ L* C" b" d/ K2 b3 U7 \! [
$ C" Z" r( G# A; N" u+ p( W
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。: D: C) i/ I5 t. I3 }" F
- I+ @2 P* \" q( \8 {  Z
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。& j* U; I0 @3 c& x1 @
- E; K3 ~8 N) Y5 G9 \
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
0 f) t: n: n& w2 ~9 k, z, N9 T0 m  d1 D0 l6 e" T0 k
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
7 G1 y- p. g9 @3 g+ @) \! L
& W: {0 [, h) ^" L& R对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
5 l0 D( Q$ f% m1 F- S9 r
3 d* s. d6 \! W* }' @' ^但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
3 c) A% h* L2 S5 H3 s4 a! K+ o- T% s8 f' C) `
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。' Y2 P$ a$ f9 d% J
. [! x# i* |) ~# s7 b3 I+ T
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
" t# `! K; A- g$ j& T, }; |) {8 {1 Z8 S0 b
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。1 W% n4 [6 A0 q% d( Z0 J, j! J
* l& d9 Z  |1 y! j* h7 P8 F
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
7 ^4 k' I$ }$ S6 P/ r

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ; J3 ]9 Y" y0 q* H8 }起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:296 Z) A/ d' t6 F- D, R2 L
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ( Y8 T$ E7 B! @起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ; g& G5 f1 Q4 @  K, M- b4 b
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46) Z1 @. _! J9 _! Y+ v
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ) e, ^- u+ K& I* u( U1 E最多就是机场附近的高速公路吧?, {% o8 W4 D0 |: h4 m
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    + {: l+ i/ _6 H- n# C最多就是机场附近的高速公路吧?. A2 b; P+ M. h
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    4 u- G0 T' y  f那就是当作额外跑道用了。# ]. w& t3 g( R

    * b& X" }' ]' g是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:22
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    " _# C3 F$ q4 r% @; P2 p
    7 w# b  o4 A0 U" v/ K歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。6 U) `8 I7 `% L- ^
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    , X3 f1 a8 N; _+ Y# V0 S美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ' ^- M8 {, _; J
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    $ s6 c0 T( B% Z2 A6 ~0 K' J9 JF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    . g, i2 E: M5 q  ?, K- A
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    + U7 g0 u! b. b# |( s' j1 U
    . Z; ]) y3 R9 t1 K  d一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    6 A) n! w2 \7 y本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊$ L0 ^$ W& K" T7 R3 ?( I- n( ?

    9 T7 ^2 u/ o6 r3 k! Y- a歪 ...
    - ]; \& v/ e. l* O8 {+ S7 _4 c
    是的,只有中美玩得起。
    8 ^; R4 Y2 u' ^9 h8 d$ ~( _9 z1 ]6 G2 x3 C) h
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:04
  • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:542 H7 z0 f6 d( M' ~; A' W6 L0 l
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! Y0 n& e/ ?1 c- ]- U9 ?! n演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:37
  • 签到天数: 1505 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    8 ], e" |) V7 J* B) {
    $ [" @+ k0 P9 L$ I5 _远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 4 l' ~* x* u- m) i% ^7 S

    * ~" t& u! P, Q  P9 j( c- y按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    * E  G) L" A! n0 I- H" z" y" X# T* s; c9 k7 C1 x; C
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。8 Q) J. \, Q/ N- _9 k1 ?5 x

    4 l# K8 f# O4 z* `- ?0 J2 U! U4 o$ P毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
      {; d) H4 V" `( R1 }
    9 |/ B, a5 y% I真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ) \: R, L' R4 `7 i8 P: s7 \5 X是的,只有中美玩得起。' Y/ c) O! t  N
    " H% l  G: g3 R  }: v
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' O6 ]; I9 e! j' r. w& d6 J( b: l' B( L指挥链(数据链)可能是没搞定。( \; B# B6 _* P+ z) }8 N& x
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?% q: G1 ~" V4 h! F0 o1 w+ W/ b; Z8 d
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16: `6 m0 I6 a7 r1 S# l- G
    指挥链(数据链)可能是没搞定。% e4 ^% J/ W6 ]7 d) w$ V* e% J, S; J
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    6 r3 z- w5 u# K( y
    以色列自己有,不用美国提供。4 `0 r5 B9 Y  g2 x% p6 b+ m! K' C! x
    / a- a1 Z$ J  o6 H' f
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:557 n3 \, c6 \' q5 u
    我见过毛子的前进机场跑道。! B* W) r0 Y, e. x
    ! t, i. ^" X% r
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    $ V% L% E6 D, d1 t/ g
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55# X& A) x/ ?3 g) u
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    4 n) W1 I3 g) [! E) ^* [
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36! [2 c/ ]( p! m; K* |$ e2 O& x% c5 o
    以色列自己有,不用美国提供。: Y! D3 A# G; h( H  \

    & j3 h$ e+ R8 V, X1 {1 f察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    $ S' T- W  P. _) O

    5 l, M9 ~4 d* i# }刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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