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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。. N5 E9 @& f9 }7 `7 H
! Y( \- C2 \0 K& B4 r) G

, y- c" {1 s1 o: e8 u+ g挪威F-35A在芬兰演练公路起降  h  z. W1 r& b! g# a( K

1 `- {7 `& C& e& [4 q) m1 p9 B( G 1 j% d6 P; L8 \7 F
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
( i* R9 |8 E% |' N, n+ d4 D$ s+ p2 `

3 g! X* d. R1 E. C. w  V但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降5 C" F8 S3 Q7 z* S5 h% k9 A
) _$ I; m  f4 F$ Q" v1 B

; Y) A7 G3 o, W2 K: o  P( Q: \7 C5 S# p' |8 n1 f2 y) ^: i
0 h9 T$ N* z! h5 ]% M% _! I
这样的林中公路只适合作为滑行道7 {) S& K7 _  }) W( X2 Q1 Z

5 @, A; g6 M* G" r! ]战斗机在公路上分散部署有用吗?. _) L- D! N' Y# W
6 m. p- S9 v' y4 @4 l
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。! M3 F6 W& {3 \5 J
! b; x! t- [1 o/ Q) @  r$ v6 ~7 ]
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
& N' K- X& [1 _9 v5 y
6 \! M( ]$ c4 A2 y: j4 V# N% Y' V  `重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。. G. ]" ^& ~/ |1 J& T# W1 A

$ R. S# s3 X/ Z- s( o! p另一个问题是生存力。
9 ?  f2 v4 G# f, c  _5 W2 z0 {  q& I
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。! G: e  _0 s5 U' p9 j' P# R

7 Y9 w* v5 ], X8 x% Y' D  S3 h在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。9 r4 F# w0 n- G

7 h2 @- }2 L0 Y2 Y造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
- L" A% r! Q" X+ w' `) d" {" l8 |# ^0 l$ Q" C6 l
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。3 S' o" x5 ^" s6 ]7 n7 k

( m9 [5 J0 @! N大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。) U5 D" u! V0 ]; U; s
9 d$ R# u) v1 [* P% o( f
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。+ C* b( o& r) y8 Q" o

. e3 z4 v6 q0 a7 o7 ~3 M# T. b; Z要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
3 V: o2 q) A  E) D5 m, }8 V, Q# @+ r8 a3 T) x9 l% _" w! S9 h5 n
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
0 W- N) G/ t8 ^1 x$ u$ l% `; ]5 q# N3 |; S; d
公路跑道还有其他问题。3 U! B  a( K0 `2 c+ G3 w

6 \' j+ e( a. Q. M/ B6 Q  q7 @正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
# L4 _# t' [1 o: Z& e  _
! k% H' e3 ?4 Q) ]7 L/ c公路就不一样了。, h" j" G6 O% t
4 g) F" O+ ^8 l; ^7 R$ q; p
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。1 L' ~5 u* p8 `& M5 Y+ H

! p3 ?, [9 [7 j/ ~; ~/ ^7 X6 R( ~$ p正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
' Q5 P/ C4 X0 A8 M+ v
  ?/ ^# {1 I# \: T* a由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
1 p, M( A- m" j
; S' _  \: f4 c+ f* X航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
5 X1 z0 }+ k1 w7 V; N# C- H! S2 Y- u4 j; A" r
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。1 _. \! C7 Z0 Y3 ]- m; R' @/ T
; J6 h) T. q1 p6 ~
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。' Q% }8 s  d/ j4 P7 a1 i

1 B" [6 B; O9 |# g夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
6 m+ q1 c  B7 n: \2 q3 I+ G5 ^( U( y1 d$ m% t7 A$ f) x
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。  \7 J5 A7 n* ~6 s- G1 v8 E
4 a2 z, S6 ^& R
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。' z( [) |  a8 p3 l4 J/ n

, Z/ v4 v) R: r" O打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
; w: ?: Y- W: P, T4 }- G! w5 T; q& v% b' S: B
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
/ [+ ?5 ]8 U2 G& {( O. d0 o; T3 J8 o- N4 P) A8 p/ F
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。+ n6 l3 u. S, P0 U

, b6 B( _% i0 G7 W3 F* _' w9 z  f在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。; s4 R8 g; B) _5 y6 s
0 b* P4 m( A: \+ z7 {/ l( I/ A
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。  a, G9 I  C& |9 @, R

4 x, g* a! R8 Q/ F瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。/ h: _, e5 d7 J" F4 k
: f) s0 h  w4 i  C! D5 N
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。% O$ h0 j" n& o' M, j7 V

- }7 {- I6 G! s+ K' V* y公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。$ H0 S- }' o% q- C# a% Y* y
( V8 c5 [( A- h: [1 C. m$ `
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
9 H7 ~, g: J; h9 W3 k
& I( L, H5 ?* k4 ^3 P7 z# Y对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。. s3 T. D/ i, Z0 v+ \, P

" C* G. C5 s0 L5 h1 o* d6 J% S- G' o但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。- G# ]  j, S# [

' ?2 T8 X! ?" x$ ^) W9 P% ]: sF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。+ A8 _+ @6 f$ ~2 W: y4 E6 h

3 m3 Q! P* r; R; m这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
/ S5 \' C& Q0 P7 \3 r
+ |' F9 \+ [1 y大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
: `) ~3 N! c6 t3 ?  `/ d+ [. @) X# f
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。/ }+ K# ?# q$ i4 ^( o! R

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?' q5 e/ b( @6 F! t$ w0 o" Q" T8 C
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29; D( w5 G& h4 f! O+ V$ k6 v4 ]
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    5 w- _; y8 N1 ^/ I/ q$ M起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ! C* {- p% x: j( y北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46' ^$ b" H/ ]9 X
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ) F0 ?6 b2 H* o( K最多就是机场附近的高速公路吧?
    # y6 A7 v2 Z+ G! v7 U& y不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27! f, m' C$ }3 S; i) C
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    " x( e0 ^8 z% j4 a. F. D7 @不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ( q8 V6 `4 y$ H5 }5 U$ a+ {  k9 w
    那就是当作额外跑道用了。. G, `; X* K/ W8 D5 K) A- C0 r9 Z6 ~( J/ B

    2 Q5 u5 w3 i0 }7 K7 a7 K是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:56
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    2 b+ W+ p8 `5 c. M  G0 w4 a( z4 R: z* L+ G2 k# S7 |* G5 ?
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    1 X8 T7 H. e+ n6 r# ^$ s6 O以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。8 A$ d! e% ]) u  n; v
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。/ e- _# s1 X" O7 q0 I
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    9 `. t7 g; u  w# ?: @$ p1 l8 q# WF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    ! d6 y3 q  D$ S' }
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    9 B2 J0 F0 j* M' Z
    * H2 _3 i( D# _8 Y( o% j一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04) {1 x% M' d3 B; A2 s$ s
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊0 w6 ?, `; C) z8 y6 m3 S8 L, _
    0 m' c5 j$ w* b2 P
    歪 ...
    / ]; D9 [. `/ S% L9 b: v
    是的,只有中美玩得起。1 C! C2 w& `2 i2 \* l8 |
    . j/ w* C/ |+ w) R) x% N
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
  • 签到天数: 3330 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:541 h8 }: d# @5 r0 S
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    # U3 J  A  ]0 g
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:54
  • 签到天数: 1414 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。7 [$ o( T) {, T+ b3 R

    ( O0 ~# b& o% n* u0 D1 X4 O4 p; T远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    2 @6 f8 b+ I( J2 s, ~7 f" n4 O3 N$ E+ R; s0 k% P# D
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    0 S1 l- @. V0 B# j- {! i7 Q3 M0 l. R/ O, H% M
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。5 u" [0 J$ X9 |# [2 C' r2 A! U

    % j" d5 D8 f. D9 r毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    # B' [9 W+ g. o9 U6 U* H: s1 P- f- n5 E. A9 l- d& f
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    - v$ q0 }' w$ n) a6 P2 M是的,只有中美玩得起。7 C4 {  N3 t1 m, ^; N0 X1 Q. P" g, S

    9 t0 m+ e: S8 S. t) W以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    , F  u; ^! T. e8 D- ~. j  ?  F6 c
    指挥链(数据链)可能是没搞定。1 A8 w7 o; w- p6 w
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    3 T8 z2 a* {! D; |- T5 p' B( x( i6 w
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16' z- c  j1 ]. M' t
    指挥链(数据链)可能是没搞定。6 ~& Q, f% W, L/ ~" [1 u& Q8 L. r
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ' `+ f$ l1 P" E" g/ Q% z
    以色列自己有,不用美国提供。
    0 G5 o3 b' C: u% J( ?" `; D3 |* c% W! S& I/ i) b6 ~- F
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55: T% E0 N) `4 |/ X5 x" O) N
    我见过毛子的前进机场跑道。& o# G4 }+ L! U
    ! G( `% }" u% r# l& {* ?: H7 R7 R# D
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    . ^8 T& g# l+ c
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    . Z$ t: t. ^5 G6 p2 E8 h夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    * _8 x. i* E$ w* g' B* U估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36- u# L. t3 A* _) m# w' d& t
    以色列自己有,不用美国提供。
    4 X* x1 B$ K) L
      M. ?, h# a0 G察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ) C+ P5 o8 T6 O6 N4 s6 j' M3 D$ l7 B& R- w( |9 c
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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