设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16573|回复: 47
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
+ h! W: M& ~' s* Y
6 v1 q1 }& O$ b9 z$ ^美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。9 C  k7 x# E' X9 `6 X

3 u' U% m: z5 x8 b* |/ G, D美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。+ F: {) D5 ]2 O- y4 u
& C# O% \. q) i
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
7 d" x0 ?/ _' c# b; u, l0 M8 E, U0 y4 L
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。& ~: m: T% o+ Z% U. y

/ {  D7 j5 ^9 Z4 Q9 K* c4 JM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
. [9 E* K. P+ c" [) s; f  z9 h3 A( z+ U
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。4 n) H* ]: J6 j5 q) s* Y

1 [( ^. d1 h, Q" C; Y4 D波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
$ V; U5 E. V+ R1 V4 J
* g' u. k' ?$ U9 D6 X' [* ?这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。. t2 x  G4 R0 v' b4 P
% S" \9 J* E: j. n! [/ ~& i
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。3 H& M4 r# k% x

2 N# m: ]# _: R0 {除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
4 A, I; A8 f/ n" G5 d/ X; N* Y7 H7 o0 `6 v& p% O
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
+ f! p* ?* d. K; W7 m3 P& r& b/ @" P& H* \1 P6 O1 R9 a
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
1 y: y- R5 Q! f, _8 `. ^" N, `/ w% ?
* Y" V1 y  j, D( B. r" f# ~% I/ P新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
1 n7 a3 D. b4 m$ E7 `, r$ q6 b0 l6 `8 e3 A- i% t
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。8 @" q7 S; w6 L0 P  S
- K4 \5 e  Y" T7 V8 C# y
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
, J; R. s" k) V; I: S* T% V6 @& R$ d5 B' N) N& `. x6 ]
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。- `* z( E. W, _7 \8 r

. K" g1 i/ |4 i5 R8 H. e因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
4 g) n& d/ P9 {. k7 G8 l
8 r5 z& [+ k. G这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。/ F4 _. `: u0 w2 y+ q

9 x: q* u+ k5 n! e  w; o- z) l乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
! k$ b( ]8 f& H( Y8 T+ s, [2 x
' \5 o9 b/ G2 z" C! ~逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。( w; Z. F9 W; `4 }! M

6 z: e8 q' ^1 D这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。" X' o& r3 w" q  j8 o
6 I2 f% n/ D8 [$ S3 C% X! t
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
3 [/ ]" R2 S* c9 L) `  [; g7 s
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
( W+ C: F9 w5 `" A$ ?! a& I2 S" U7 p2 ~+ H  p+ J6 }/ j

评分

参与人数 8爱元 +70 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
可梦之 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
helloworld + 4
老票 + 2 伙呆了

查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-27 19:42
  • 签到天数: 2268 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15. s( `$ g/ Q' T" w; k. F$ L
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    7 m. z, H# o! R; Q) o; D
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    # }* R4 _% L: C! J0 B* I- B' u# p! V8 ]9 _) d
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    $ ?, Z/ r2 J" V/ Y5 k8 d% D新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    6 W* w1 E# o5 J: k4 Z8 [2 J7 U
    0 n9 _$ {- N5 a' m+ b我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
  • 签到天数: 1523 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    * `( M, E5 q5 V# R) N老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04% D5 t; x/ U# z
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    3 F4 k/ @+ Y. {3 k* K$ L刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。1 ?7 o3 @1 c1 E6 I9 z+ g& B- J
    1 @! j7 V; s* |* b6 `
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    ' f" q- C; J5 J4 a! g5 t6 f# c2 I1 m. X. ^: n
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。! V. X- F" I+ w* m& g

    + y% l0 Z: q4 w) y0 i  H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43% M7 m1 j* o: G# w! H' W
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    ) U, j9 _6 ]" o2 \7 k! r
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    , Z& \& q$ B+ {2 |4 j7 S* \$ _俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。" S5 b* m7 Q5 C! ?4 k/ \
    & K1 w$ S% m) k9 L; e$ C! v
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    5 D. W$ \' @  K% e泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    + F. g" u/ O5 g. Y( n( c泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    : o" m: J$ F% l) L7 @小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:586 }) V2 l1 F# s
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    ! t+ N/ U! ^$ E$ N2 t
    4 g& h9 v- T9 a& z( J, o那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23' B& _8 B7 m  N
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

      e, ~1 V3 w& M8 C: Y/ J所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。8 v, |3 d0 c  K$ `8 i9 Y* a& s

    ( d' G' n9 {8 v5 `( a在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-30 02:17
  • 签到天数: 636 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
      x* e! K2 A  I1 b2 p' c今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    8 y  h4 f* }: ?. g如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。" N2 O+ E; H" I4 m  y

    1 L6 R* i3 u9 p/ T2 ], U当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:278 t7 L  {' K' y, B
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...
    1 F2 I8 D( t8 m+ a! \
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    * G( H6 ~6 F# d7 c: a这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
      j9 ?, I  ~9 Q
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。* A1 l$ _, O+ H3 o5 a

    # x$ b+ ?, I/ O6 h呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    & ]1 g, K9 |2 v. s. i! w步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。' r: c2 `5 @; O$ i

    + c4 M  b, O6 _0 q呼叫空军 ...
    $ V8 w3 {7 l7 P- P% e
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-14 07:09 , Processed in 0.094366 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表