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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。8 f+ u3 K6 d# Q: c$ |$ C

  ?* @) G' `/ \& A1 o/ p  ]+ w8 R俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
6 k9 B/ W, t4 _4 ^3 c& k/ h+ ^6 k7 J4 ]# Q) i1 J/ B0 }' p" S
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。+ a- \5 ?4 d( t5 Y
+ F4 `; G, r* i6 p* n4 i. U
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
/ U' i5 u. r% u# ]1 X: b" y& Q; J- ~+ j2 T; r# P$ |
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。' O, i, s: T) U) c$ D" T9 c  L

) E5 Z6 f7 g" [; o+ p* X: F从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?7 u+ m; C* J$ B: U1 ?/ W, _+ F

1 i/ c4 G$ i# w, s现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。. {7 i  y( O9 w" l, [% w
+ `- `& a+ C% r" \0 P, Q
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
/ k% \0 z# I, r4 A0 R! Z1 b' \& z- n5 y
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
5 d& M0 ]+ A0 w9 m2 y! [0 t& n
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。5 {7 b' L5 B7 K5 i" E" _) w; \5 {
5 A# e3 o7 s3 O; Z
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
$ S9 A# L' ?6 X3 o: x5 F& I
: X; f- }. e; R7 K1 A1 }0 }北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
4 k1 a; {# ?$ W% K: o
  v3 E/ d! m4 V* U俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
. j4 `& R& i1 r2 k$ k7 N, }3 B- x) ^' ]( A+ N
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。: A1 \! v$ D6 x4 D. W9 p0 R  u

! ^7 @& J- C8 E6 q$ W6 M普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。2 s/ N" E& e6 H5 z- F

* _3 R0 Y) b+ g/ D' b在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。  ]5 ?1 _4 i: T2 ]$ u, O" q

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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 O! [# d: Q; h! K+ N2 t2 n; e4 N8 D3 Q' E
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。1 d" A. u& d  a# j7 L2 k

    $ S. `: B6 `+ z1 q- \% Z! O俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。# f9 I9 D! ^9 m6 l  r; h
    ; b4 s, ?. _/ Y
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。: l, ~! p4 D- U' ?7 x- c7 P( d

    ' `) h( n3 `: K5 ?打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    5 i0 d  {3 H* ]. v1 v: |+ Y. j现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
      J. n8 M) g0 H  `3 a: _毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 C/ e: D/ ]" z* C% f$ _4 P; L6 Y# A9 R0 r: [8 o
    ...

    ; g2 `# |4 u$ k0 E3 X
    0 {0 _4 s, C2 Q' ?; [图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有) w) [! K& x1 \. y# P, q
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里8 U2 i( a- U; M4 M  _: `& O3 j
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了8 D! f' B3 X& Y. O% g5 C6 c
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    # k6 t) n8 h5 m, T) x# d+ |" E6 |2 g3 L# V! E( A+ o1 {! ?
    猜测第一个才是主因。。。
    7 f5 \5 X, D2 y( ?6 t; |3 ]. H" O8 {, i: g" D! W/ v' G; M# W1 G2 }
    4 t+ u2 L) @1 B  I! }: Q! V

    * q1 E( K' D0 Y6 d- w! N$ K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    2 Q! ?" j; y3 j  [! U: q6 T, `我觉得活不过来。
    ( z/ F, S8 o! C8 D6 Z+ u% ?  K  Y7 o! {
    6 d, c5 Q, c$ [' I8 j: B% I俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    8 X9 g7 D, z1 G1 I& T
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ( C7 X9 t# A! G$ B( j& @/ {南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    8 z/ c: e! v  I0 Y5 [- P我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    + W  Z  Y( B+ \
    * b: y& _7 a& _  D0 @/ Z哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。2 f3 k8 [$ H: Y' S0 k( s
    有做歪货参谋的潜质
    2 l' f1 L/ |5 T) h+ `! Y7 |  G
    7 U8 O6 m% q- F2 D9 f& j你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
      I; \: U7 F7 j7 Z: Q大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。) @9 H0 W3 A+ I; i  o1 y
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。; A0 Q2 Y/ F8 e( Z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ' O, N. Z# \/ K毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - \3 U% C1 @& r4 f2 A2 Z% O2 F' P; B5 {- y$ B& Q( ^/ [7 q' i
    ...
    ! U5 a1 I2 ]8 O. j1 O& [
    , x8 G6 r0 E% x, c
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。' A9 f7 u! l0 @9 w. }2 Q9 C  \: r
    0 H7 J6 x# p( o0 R2 p
    当然,我一直被正义的军迷暴打。  V4 N" W% }, e0 T% |, M% I
    + |# d; E5 O9 \# g$ T1 \6 K
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:222 Y8 X0 k0 l" b3 X4 `
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。9 b! x, w4 O  ]# c* V

    1 Z) p$ Z  a4 [1 \( o& ?1 v8 i当然,我一直被正义的军迷暴打。
    0 _' l  J- c) p  c  E6 c/ ]( I7 f
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    4 g0 O1 g* U# A, ?' D& n战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    , B( \' Z) Q, X

    $ w$ l: X$ b' k4 }; R5 o; i5 k7 w我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。" ?0 ?5 s2 ?% K( S
    2 ?* w' }+ }6 t! ^1 r4 m2 B
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32, T5 a5 S( _9 {( P0 }
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    " |* H9 {8 |% h! K  h
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    3 f8 v  Y6 T# f& k- S( ]( S毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 g9 c: n5 {1 P9 q5 X- b( u

    # C6 F9 ~* ]9 R/ w+ }! Q' M! X7 X ...
    4 k, e8 y/ g' h; ~) i8 o" |
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / _7 [, `+ n9 e" J2 Y' I8 y% |2 j. q4 B2 W, c
    , _1 y/ Z# u! K1 ~
    , B+ j, w+ j4 ]1 D" |' j

    . p0 S) p+ A! G5 v8 j" X% z- b- d( t- E( u" z3 w6 i) N* E
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52) g8 ~; A0 n/ I3 H
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) {& F- }. A3 R7 [# k4 [, V
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    9 L& r0 W. Z" ~+ _6 f: F今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    , t4 O! l* O2 gFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    6 c; Z$ U* f; k! {: \3 }' O
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    9 m7 j- A& W/ Y: u  c, j' x, pFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ; j; W* h6 g% Z好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ( Z; I0 x! f1 ~7 p
    ( a# o$ k- y* E+ a, V7 Z一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。0 }8 ]$ j+ i$ N7 Z
    $ O9 z( q3 l' ^7 }
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    1 Z* x. l! y8 ^& k" k7 o9 z9 ]+ X' L  V/ R( H. v
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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