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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
8 j' M0 S9 v2 Q+ z& O5 ^$ C0 M" _. d$ p" f' w
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ h; w: x0 x- x* A' G! o$ |: p! |* }- L# B, o0 U
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。$ [" a& }& J& B5 [# Y( N3 l
$ l- N* g" ~  P4 ]0 B& |+ @5 U: Z
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。* h0 l% v2 N  W- Y, s, d  U, I
; t; `& R- f  }: a0 o* v3 @
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。9 u" K8 A( v6 \( _4 y8 n
9 _6 }& r" B; _; E9 D
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
% s! W2 o9 w& j& R7 j/ L7 _; q+ i' t5 l' H, d* V: ~# c$ ^
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
2 z% L: W5 t% Y1 H' W! N9 e1 D3 n  y' |- k
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。! F9 ~5 o, T4 t1 O$ ^
% D5 I3 z- ~. I( h2 k- q. U
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。. p" }2 h, q0 }* g3 h$ r

1 _% {$ I5 o; a0 _* z; s4 C/ A5 }最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。0 C1 r4 h2 {) t. q- n- B

8 v9 ~1 P1 p( u0 w不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。9 Y' F0 n. n! V" E8 K: \

0 B- P% c7 U" U) Q' C! r5 v: r北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
) ?: p8 c* [0 H9 _3 F
1 {  M8 R+ y* o, V; [俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。- ^. T8 j1 C% g0 [' {9 C

$ |! @1 |5 R% r- h8 E. H  I4 x俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。* j5 y" r+ }% J" D7 }$ d1 x
- `0 y! f# y7 m: p$ [
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。5 ]) Y, h- ^$ l8 n2 N/ u) L
4 E8 Y/ r! s6 @; K& _- Y
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。; S( y4 D1 o2 F+ b5 D* c

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 X( P& ~: x6 ~# [4 m
    0 \' T( W* k1 E( _4 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    + }$ p, L% ]4 u, M" J
    2 B- i  k' Z% `俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。' V2 v3 b: w" R6 Z

    ) h, e8 M! C7 u" ^3 c) Y4 a0 S从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    1 ^1 r  ~5 ?1 o6 U% l' k; k& w6 V- [; k. a2 i
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    6 V& I/ n; B6 O3 @1 `现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ; r0 X: p, l) i+ `毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直8 d2 R& n, m9 O
    ' }3 `0 ]& [8 Z( T& g
    ...
    + J6 N  x) C/ W6 c" d/ j

    2 E* m$ R# S, |% b图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有0 X0 P! E9 T% g" D
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 I/ y- J6 n* w& d4 `(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了! q) M5 K0 y8 z" {5 j
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    8 |$ w/ X, d# c/ ~  e" P' r
    3 O# l+ K; D/ r$ V猜测第一个才是主因。。。
    4 G- f/ Y$ c0 P' d4 Z  q7 j
    " k4 V/ f4 Q( m* `' c( |# @- ^* B" P$ ?' M7 Y

    ) V, d7 k! ]" g3 K/ u+ ~! r& B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21  ~2 \* {& N0 I" n
    我觉得活不过来。
    - K+ I) q3 W! S
    1 T$ y' |* r, c俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
      {6 d& e' u) t
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振1 ]* ]' ]. K8 _/ I) ?
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ( I9 v$ Z/ _4 U( q( q我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    & M8 o# {/ v/ i9 [! Y0 @4 U
      H1 n' ^  a9 G0 t) e+ {/ g哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    / s3 }+ o2 u3 x$ F$ q+ C有做歪货参谋的潜质# d( z! o4 B4 z2 ?- D

    , |) i% X# |. i3 H" Y% a你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。# u* d6 y0 Y" R% |0 v2 ~2 t
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    3 w- J, i& y) P$ k甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 A3 z2 h. n* T: P8 M1 O2 {
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20" G5 A2 I& h+ b$ i
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 u8 `& u/ n9 @' }4 F

    2 N1 W' C6 K  f9 i$ d- J ...
    3 y. b" E5 X& Z0 t) B# n
    * a7 K" u) l' R/ @3 }" S, t! o
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。2 @* F- h. |6 u: q* Q
    * x- M0 K- G& R- C# E  o& v5 N
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    - x  v9 g6 o% X% |7 i* T  F+ [& [" L0 d: y5 H* V8 O
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    2 {  J; ~9 @, G0 U我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。( H% D$ N; t; F$ @" z( p! K
    * ^6 \# [* K4 p5 [* T. T
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    8 }0 @4 l; }9 C; c) _# o& O. Q% k
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:268 i7 C7 h( ]$ }( ]+ e
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    * H2 w' z/ u  c" B! `

    2 {, _2 A& f6 i7 p5 y8 I/ j! G我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。8 X  l. O9 k3 W' S

    2 \# A! y, X9 D( qTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:328 S$ Q' J3 g0 C) y: [
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    1 v9 J5 f3 X" z) R
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    2 C8 ?- r4 L5 U% k7 ~毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  a. C+ m# ^- K) `  W2 C3 G
    1 W5 x) I/ ]% N% \4 k- w" Z. [: v* V8 o) r
    ...

    , D+ {8 n1 [: y" e$ J/ ^今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - U. Q! J, X, g- R% A
    ( G3 n3 w( O0 Q& Y. P+ M4 ~+ s! J , u6 L5 F/ u1 \( x& t! T
    ( l4 H9 p) o5 S5 {8 \
    ! L& o+ K8 a/ Y( w) J

    % i. ?+ d# b" C3 c4 i3 f
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    - Y7 w. S, r7 j今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    0 X, r) ^$ w6 P马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52! d- f/ o+ N8 x; c; H  w' r0 p
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    0 c) `$ y; ^% Y. l# ?: \9 l) s* a! S
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    $ Q1 w1 c; e, u# o" @
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:212 `( |& H% E% \9 [3 P
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    + M4 y7 e/ ]/ R" c; l$ {
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!/ j& l: H5 x7 c+ D
    / Z+ ~& p) F  H7 s0 E9 E6 l: i
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。: o: ^  p: c$ B
    9 {7 o# I, S. L. e) N0 I: f) S
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。0 O) @0 S0 ^4 X9 x

    : n1 b) t: C; a, U看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

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