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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
% u: k/ p1 v$ p2 r8 X! V3 b9 @2 R" T* N
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。$ v! P6 j9 @, e' m/ U1 J8 k( |# a
3 A: F- `* v: |; v4 l# j6 P2 M
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。# F& K, l* o4 r' q" e7 c$ v4 y- O

6 q+ |: N. o! X; m6 d7 Y4 O  ~1 F3 l俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
" q9 B0 V' E# H  I7 C. _8 ~: _6 A
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。: E* X, O- W- Q- c& M, j

1 H4 h4 K) S) F* y. V2 X从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
' \8 f. ]0 v, O1 W) T+ u" Y+ Y) m) ~4 F) J; k& f: Q: g
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
7 {6 K+ L8 M# n8 Y& H! k- M; Y4 [
: j: `& O- F1 @+ t; N! O; J东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。3 Y  C- \* L- }5 ]5 Y# C( e# o6 B
+ l6 t; P- m; b- k
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。+ I1 c% c4 f! Y0 y. O; a" W

7 V4 z2 l/ j9 u1 i. C& u) n0 }( n2 Q最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
1 Z9 B% \& H' r+ F3 B1 W& R. [+ _% N9 y- J! C, c0 N* L* t; r: q4 a
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。: v4 D, k5 p- [' b& u5 x
! D6 r1 @* I5 m2 p
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。- t% w/ D" @( n: y+ U. Q0 X

: T% b) e. f" [& F% t# r+ H# k) t0 m俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
' Q( }2 U7 ?3 f2 O$ Z! r4 A0 f1 c: }
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
6 C/ s% k& t' x
# e6 ]8 |, ^0 t0 w. ]普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
: j/ @" C& A: d% [% A( R, L- a/ z" n+ ^" b; t! d5 Y0 X  u7 o* o. _8 U
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
; Z; {/ u) M  `' L2 z6 m

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:18
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直" p) G- X8 Q8 J8 o; R
    ' ^! g& B  v! g! H; H) v1 c9 Y2 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。$ Y2 A& z% G* X  s+ [
    3 o  @$ C; q) r" c5 C% r7 b7 p
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    $ f( r4 w# i& }$ J* M9 H* o4 t: k$ H: Y
    * U- o$ ]0 u* B7 r. {0 ?5 a5 o) S从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    8 W% k/ n; W) N$ A7 u- I: W5 I6 \1 I2 Z
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。; C( O6 H8 B1 X& g
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 S5 f7 t; d6 G; D
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 g, r( m: H1 o9 ?/ d( u
    2 t1 |% G( P: n) x6 K* F' ~ ...

    4 Y$ R/ |  A; w  l8 d  k: r; c2 B3 T1 K! x: a0 Y
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有" a0 H* h' S+ }4 g. x3 j
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    4 x: w" \: S6 |( y3 `(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    " s* P% J' A* V% Q(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了* R4 l4 o4 U6 [' r, K% ^; M

    " P' F9 m1 ~( ~5 G猜测第一个才是主因。。。0 S0 _, T3 [$ m- B) o

    4 _) }8 G" g0 y2 ~! O$ K4 N) j
    9 n2 H& b- U5 d" C' F5 R! G* t
    ' O# D2 S5 D; |! m) i; G, S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:218 F. W7 Q( `4 M0 o
    我觉得活不过来。
    # c- \$ a% L9 K
    ) F8 V& t# o3 n) L1 l6 z! G1 L5 t俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ! C* {0 m, ?0 y% y东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振% ~9 s/ V2 X* P, d# g
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    % n  X, T# V. Q  E$ N! ]& j我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 8 \. n# O7 r" q# L

    * @6 q: o* z% B' ?8 Y; d7 ~" j哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    # ]" N- ?3 y3 H4 m& O有做歪货参谋的潜质& W% p0 L1 X) e- W! ~8 w. ?3 J
    ) g" r0 U+ q2 `
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ; r  s8 d9 I. p* t  l  q* ~. g大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。) ?2 J# G! {' z' U, v2 L
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。( B/ C; r& B2 F2 n4 _/ P, p
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:205 K! Z5 @+ r' h1 S/ q& A- A/ m
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直2 j! ]) {2 T, Y' ?1 w% ^9 ]
    1 Y* D. f2 c3 x7 B- ~& L
    ...
    ) ?+ X* `9 N! d( o) a

    - H4 Q' j& O+ V- V5 p+ E我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / y: H7 `, ^, M# G# c7 k5 G$ H8 C0 x) k+ T5 j1 W. `5 {2 B. k! x0 X
    当然,我一直被正义的军迷暴打。0 E" J0 T/ C1 `. H. z) \
    % W- n. S( R3 w; S" o% s
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22" }' _# r* ?  H9 x" f
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。5 r) O$ ?* q( W! }' K
    + Y6 _1 L  Y& S+ u% B" Y
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    + M) T2 s7 S2 F% ~3 Z
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26$ X# s( T2 T! s) n
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    9 g' _6 H7 f: `7 a/ W" w+ Z+ W2 y" {1 A% A5 |/ l- M
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    5 e2 {  }7 y& H$ ]; ^( w2 f
    : ]4 p7 R1 \& Z$ \, H9 @* aTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    5 ^5 I( \1 I8 C/ P) E& |我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    . q5 ?2 b8 u- i2 B5 {1 G
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20; h8 u, y3 e% Y- \9 l
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 H/ i; I8 e6 u
    1 i; R* m  ]" U9 t' l
    ...
    1 t8 q& [7 N. D# v: c" U2 [* Y& W
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # `) ^: y1 z+ _$ \6 @' ^- {8 n4 z7 ^* ?4 P

    ) C* X' Y8 A- z- D8 L
    ! c. v7 F$ p% ` 6 Y0 M  O# N+ i& W- D

    ; T+ f& `$ w/ y9 S0 M2 j; Q
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52* Q# }. ^" }) L9 Z- d- K; ^  q
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ( s9 u5 ~# h5 w0 l" H
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    / {7 a6 h# `  k3 k- Z5 g4 E& H$ D% f$ {今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    * r. C" v8 h1 k$ GFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 1 Q) s1 H. D5 {- c+ w- R0 C& N& J# |
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:215 U" F9 K4 ~) k0 g  p# }' ~" D
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    # E: z! `" E  f! e2 O
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    . K% l) [% Q, O9 B$ g* T+ D2 Q  K2 Q4 z4 R0 d# G/ Q+ V9 A
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。, O( O0 O0 b" w% w

    + R! S( c0 A% Z" R
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    * }) ~& S; |* O5 B. W; K" V& _; n" W( s
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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