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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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7 b( c( t' r( m6 V/ {4 D巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户6 X; R# D7 t6 }& [" z% d( ?+ K# t
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
. V6 }, v7 K, K; `; t+ L( ^! X- v2 ]1 L7 w  V& j! h0 O
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
) d7 X- C7 e/ U( y
2 P2 I5 L: ~, `# M+ P1 w8 [1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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: M% N  A5 R" z& C! E% @! G* E) ]4 ]9 x: g  ~5 s. r% w) i; b
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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3 Q, k, }) z9 {. p9 ^/ q$ E
' ?4 k6 Y5 @9 S3 T现在只能用A-4AR糊弄事了: [3 Q; W: j( K( v. r+ E
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。2 V- R' ?$ a+ g9 j. ]

# _6 w# O% X/ |阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。2 o$ i* w) x4 l

' N* W: ]( m2 D& @! Z阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
. H& m0 S  p' l5 w9 G; f3 W! P# I) m8 J- n" i- k
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。4 b4 ~; I' {& d. f& S" b

- |+ B2 }; B7 V在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。' u1 g( U  _% D; N$ _2 F) T
2 I3 |9 Q/ G; f& K# ?
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
, ^. @' K% Z) c/ c1 p- e% R$ l& n. T7 z
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。* D+ J; [4 x& m7 ^

5 @2 f9 l# P5 e( W19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。" P% _& |( P0 B( M# s9 C  ~# P

% Q/ I% j6 V- @; Y1 l帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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+ P$ J$ K2 `. @! @
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的8 E. y( g5 Q) s2 d7 {( v: H4 b: O

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
5 E& A4 G& r* z8 h4 y' ~2 T/ z( Q$ O5 M+ x5 U3 l
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
, s* F9 {) ~/ D; E, i5 E  n) Z: t1 |7 t' L  M: U
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
& R4 P. Y8 g% t: o" C* c; [* T5 u4 N' g" x3 I
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
5 F/ E7 U3 x. s: A' i8 j" p& ?7 \! b
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: O$ |/ v: c: R7 u

3 M2 i% E/ B2 P: }! D全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
6 q* V+ [/ \4 ?) B9 A( C) l; E. g
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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" _0 B/ f2 ]' p2 r载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。, u" V1 K4 g- ?9 J

" W$ g6 _# L! d9 O12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
0 u, [9 n9 A2 r' ~  v% j; Y2 k: r) l8 G- z; G$ S9 i
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。# @( O3 Y3 ]5 U" \
" D3 @, ~0 ~1 T* h; ^
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。) {9 h) H/ N6 ~8 D- e

$ f9 W7 I- s! a- T& P阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。  R+ E6 {3 }- a4 l' r2 v

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。( s# P- x8 j6 z4 e. p; X( T! E

    : U* p  h2 y' U0 W2 x5 s- r估计当年的合约里就很模糊。  a- M1 r8 v8 x* v& B
      _6 t( _5 k! d7 M
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。! Q8 o' Z- H4 p# g/ w1 H
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  • TA的每日心情
    开心
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    % ?6 O9 I: |7 p9 x; ]可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    9 j. D% k- I" i4 N- z: P8 j
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~1 k; L5 ^7 m: _8 O

    ; k% k( ~1 r- n  y搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 ~3 _" e  o% n! b
    5 o/ h* `( I' U& P  _, |& F枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ A. ^3 H# p( F# I7 a. w' d" T8 o$ z9 o. b- F& w! z: t
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。6 k8 ~% L. [: r% t+ x, v

    ! s3 {* `8 o- y% @8 l
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    8 y* S9 c4 i" T  Y. t枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 d; \) t( u7 v在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    2 X& x- H: }: h9 G6 \, A( u可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    # \: u% ^, k& i# M
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    3 h4 ?. t( I5 H( h: T/ [& t阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    3 |9 H% W3 h2 k2 w$ T/ `' V
    & k9 E0 u3 j1 @- S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    9 `  T6 U. x3 n- H还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。. |9 ~% }" ^! Q8 R9 p* h
    4 t" F8 @' W; N& S
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:51
  • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 . E, ]/ k3 b! K1 s
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    8 e% ^9 e; d# b- a0 v# g6 R在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    : D2 _" A; D' q4 x3 h

    ; h8 }, Z- |/ J3 m& y9 }! s% A) A看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
      g1 W: [* [: z- J% _6 L( z, g/ Y* g# q7 m
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ( G5 C3 E1 W- t7 S, N' B, j6 v" C1 N$ y! J
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 $ l/ {: s( ^/ z% B% w
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" v1 q4 `4 R  z$ n, k
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 ]* c# y* y! M# Y1 {! T) g
    8 k. C& N" F! V& l9 y枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # N1 y* ?2 m1 C
    7 P/ ^8 s2 L" @2 K/ X
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    1 t7 B5 e: d9 C3 W) x
    # B# g6 M( K$ S7 U. {+ @不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49. y. a* q2 I  e0 p
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    % \1 z. p4 y$ H& h6 M' ]! @' V9 R就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    & h8 L3 ^: g* C! y5 f0 m+ Z
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊; \. R& E- y8 S5 n
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深+ v# \4 I& E- L) b& H0 \
    那智利的一细溜简直就没法看了。) s: ]" M1 J2 ?

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:368 d) {* k/ L2 K+ h/ |# ~6 r0 U
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ) \9 _+ `) U4 t" A8 I4 d! s( j. ?5 l0 i* ]+ Y7 [
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    9 ^! k% H3 z& p/ L$ ?/ m/ f$ W真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    9 e: G+ G# h4 s) ?5 r& k枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    $ k# m' @8 ]% `. f战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    # |. i3 ~4 ]  O# a% P3 q转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks# b/ u: u# j: u9 Z' X. y

    ( z3 s/ [7 d9 }先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    , F: @$ c) e+ Z再弄几个054,就齐活了。/ ~- V4 d: E# f* @1 }
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    / q" R( M" m6 R2 X5 ?; ^

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:51
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ; B3 v5 g5 @9 k- R) m2 K真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的6 c. D# J( v2 v
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)6 o8 M4 x. m3 a
    战斗航程: 1,352千米 ...
    ! F. G( R5 n$ p
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " w, I+ @  e% N7 X8 S. O3 ]' A3 P
    ' D7 z( b3 A! Z0 w: b驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    , V8 l8 p* j: Z% H) N9 q
    holycow 发表于 2021-5-12 12:275 j: |8 I& k4 q9 e5 z3 E
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。" A6 O/ J9 G5 a+ a+ N9 E# ~- Y2 B  ~

    8 Y# S' `, t: w; j6 ~+ C驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    6 T3 u2 ~9 s! }/ P& x" {* `. g/ ^- L& ]# i
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 o; \0 ?$ h- L光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ) O9 M: g6 S1 o; \2 G8 R! n9 q054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 B5 R4 f; [" T" f5 d! T& V1 `4 l9 q有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。( ~6 ^* l( c9 e! D+ ]( X# `& H
    有了陆军上岸......
    6 ]" E7 R% B" q3 X/ P9 o1 {不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    5 o) X6 L6 L9 v还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    2 @9 \8 J( c5 q0 W

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ; J6 g2 K# s# L  g# T' P8 ?) b我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    8 F0 n/ K6 }# r; |( s  y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 D0 r# n- j1 e$ X( d" {7 s' S' u054A: 8单元H/A ...
    ) z  E# h, o2 @4 ~
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?0 Z% @3 N+ K; u7 i& d

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    1 z  T3 }+ K7 p! i6 @; i我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 [6 w1 k7 Q* i* E5 M- g光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    3 T9 d7 d4 @8 O0 g/ C  [: c054A: 8单元H/A ...
    % ~+ ]6 B. Z, x. h6 ~
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    4 ^( h7 F5 i: `. N( ]我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 C( ^! Y* R, m7 @+ Y. l( u
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”" P! x7 V8 u9 b* {
    054A: 8单元H/A ...
    0 ^: r* W* X; s! C' N
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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