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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

: u, g. Y3 w" s/ e% U8 v' @) h3 L- b* e' l% l  w2 |' H- {

  X2 b! i+ R1 _( w+ N巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户$ q3 s" [# Q4 M: }% z6 {! ?0 T
4 r: b' o3 [/ E
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
/ F9 K& J# }, Q* m0 C- p1 m4 y
; c3 @4 e: ^2 f% g/ Q阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。/ H3 b8 K$ J& T; }

+ i$ X+ q, W" L+ C+ J1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。2 Z, U8 X: }+ b) I: c
& u5 E. ?- [0 s' c: I+ n' F  O" D$ M. @
1 c8 t8 X  ]! e$ z0 b
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代' t9 t4 j" F! V" u
( ^+ J5 Q7 S& e8 R, G: _! Z* I

( T* K* |" S  P: c' Y$ I" x现在只能用A-4AR糊弄事了
8 C1 T& h$ @# X) _' Y" D6 s
8 ?* I9 c# N2 k& k- s进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。: @4 ~6 Y1 E. |# J) }

% `8 l2 U$ R" h  HA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。0 @& q5 W; b0 ?. w6 T
; [- T& s* O3 S6 h
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。9 B4 j( T; x3 y1 O
3 a5 R) L) K$ s
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
, a7 P2 E8 f% R; O" _0 {9 o5 k
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。$ z2 }3 T- ?7 ^" U3 [. d3 ^
7 I2 i6 v% j/ I; X
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
8 z$ m9 `$ i7 i' u: t
  R" j. I4 U, H9 N: L独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
5 n4 \- H. U% m- U! c9 _- d+ Z. X5 Y/ ]5 h  d  N; R6 p
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。6 j" b& u6 u0 q6 C
& \0 E. L" e; e+ G
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。  @9 R5 w+ M# E  B; l

- h5 }( }6 L" D0 u" N2 [: G: `帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
3 U. U6 E7 ?! v1 J2 R" B# B. c6 }) |  o

( Z9 n5 F9 G/ b  J9 Y帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的0 B7 n; c+ X" i

3 P  U; a2 s3 a& j# m
0 t6 f( n( w8 c但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
7 o- {1 E  h7 q# c* j* G) m: Y% A
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
7 o1 P! n' @5 F* l
' C: D8 B# F3 ?' O6 Q$ @“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?. \2 s/ z9 A# g" H% J

1 M+ Q# [: M! k* o! T. s% }二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。3 K8 }0 ^1 N! P" J$ z/ b( K

* G% u$ b1 H( I" [  ~/ C* o) N二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
5 L+ x/ k0 E2 _5 Z3 Q8 O; [7 `; k; K5 F% v: d+ m
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
. Y, F6 e3 s- D1 s% f% G) b+ Z2 a4 i8 I0 L
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
9 `. y7 C+ @# }2 Z' e( J- U9 s9 ?; C; r( I6 a6 `* @# s: k
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
. l' w% g3 z8 @$ N% E0 h1 C( g
$ X* ~7 v& V# G7 c! U' H4 p12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
; S! m& L& o' A7 s- e3 S% t3 \
* B3 I8 p; E2 Q9 Z0 E最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。+ G3 R, \( L5 x& b7 d% @# ^0 M
, b! o) D# Q& ^- o; v& F7 o
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
8 G5 u' G* D# E, f% R. d- D# k  e$ t8 N3 R
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。5 j& C' Q! h0 y

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。5 S: U) [% T0 b, t5 k

    ; o! h& Z6 |: h# @. j2 R估计当年的合约里就很模糊。7 z  B0 p/ I6 |- w  G) |
    & G) Q& I) s  b
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ( Q. O+ u6 B, k/ d6 ~
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  • TA的每日心情
    开心
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- B: b# S% L1 D/ _. q7 Q$ y
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    * m% Y# \; X; L1 B7 b( x" q阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~7 |" ^* Q$ I3 ?4 N' }3 [  p

    : d( m$ P- C! z" P6 ~( s8 s搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。. c2 M" \( j# F% ~
    & X6 d4 y) M# j3 W8 j& p
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 c8 I4 A# U/ n7 ^2 \; v% D" Q$ l, F0 ]6 X- }; z' s
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    0 p) ?7 @( C% X. g* |( H- M9 F( y3 p, w
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46% e: E0 v  G2 B8 P% m8 H9 m
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    # l4 ~' ?1 N% m" ^$ z3 p
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    4 c; g% `) X( r  n: C可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    4 K; q) @8 ~  K! w
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    # I! U; I6 h& e5 C* P0 E# {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % C# u+ H1 J5 d. S# I: V+ r- b9 g2 V$ j' |: d
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ) m: T% D5 n8 R  V9 `还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    0 [( A/ ^* K- k# l9 w0 p- c  k# d+ H6 A
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    $ d# }; L9 Q9 \
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    0 @& H6 _& g& I: T在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    6 ^+ k7 J( s0 ^0 b- r& M4 Y: X" u7 u6 g- N8 {' K/ F# a6 ^
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。( g. i. @2 ?/ c% e4 `. I8 p
    3 m) q8 \  }9 m) K
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ! b8 a# ^6 M1 Q2 j+ L& |, Q& i, t. d0 a# A
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 9 X" X: R3 Q# x. A
    李根 发表于 2021-5-12 10:36; I& ]: G) E8 {$ t
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ! D5 j; O0 ~8 F. Y9 V3 }5 G- R; ^' T6 f' e% q+ K3 \' n
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    . r/ f, @& Z) E2 r! ~( I% }; m# q' _$ ~/ h' Z0 L. K/ c# |
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    6 F+ M2 l5 g4 v' S1 C$ a6 k6 a* X6 m6 }1 s  k
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49; }! V. V3 E5 `2 H5 p, G+ f) @
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ' @* T! j5 ^! v2 L就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    , ?8 Y- L3 ^& Z% j; e8 L
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊0 i9 P, j- ]; U0 ]6 i) n
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深& m2 f: W8 S  z0 w) Z+ ~1 M
    那智利的一细溜简直就没法看了。3 ?0 K  a# L9 |' O6 C6 s- L

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36( b, M$ ~1 T* X& \$ C, K2 T
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。8 p$ L7 B8 M+ B1 j8 s. I
    5 q( L/ ?: J1 x
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    : d* V: |' G: f- E
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的2 k" a1 d/ U1 q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    8 }0 C& G# d# z0 M战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里), O/ W' @; b0 v/ Y4 _
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks) z6 T0 \0 z6 d2 C) s, j5 m

    & M5 f1 Q: Y9 r1 R- G* N0 H先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。, p7 {7 _. k- E8 @
    再弄几个054,就齐活了。+ u; u0 b) L# i% N! _4 j  G1 W$ U/ k
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 z5 L# I8 ~$ E/ E5 Y* u

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09# k7 p- M% M+ B/ l
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的1 V+ `8 B) C% m& u
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ( p$ C  r) _# ^: f$ P2 k* A1 o4 {战斗航程: 1,352千米 ...
    $ |+ c! d0 y6 A2 m" _
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。& O  e/ d3 Q# P* z" M& T: }, [8 `
    5 w" `) j9 Z: a1 H. @# Y3 U9 E+ e
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    8 A2 g, b$ p& c+ [4 z. ^. Z
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    1 {* J! ?( f. d4 B你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。, M' p9 o; K2 ?2 g

    $ }: h  y- K1 D  E! i驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    1 M" `6 J( o) q

    : |6 L/ n- W0 m- m3 R我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 u) {+ n) T7 O7 w
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* ~  [( h9 p7 J1 S0 a; T
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    % i; {2 Q3 u+ G" z. z; Z有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    $ ~1 A4 `: Q$ u* Y7 f有了陆军上岸......, N& Z/ z/ N, x
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    / W3 n6 m. p: Z. S还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    1 D# M$ ]) y* A  v$ F1 y

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    # @, M% j% s6 C7 y我这不是替阿根廷瞎操心嘛* r+ W+ }! w' y1 D3 Y: K6 P( W
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”( h5 j4 J, K+ b: L2 s  y2 ]
    054A: 8单元H/A ...

    0 U. _* }5 V7 J! W7 g5 E瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ! e; q- \, U  x( H4 i

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 20:45
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& o% I9 b, Z$ i5 d7 @" o
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛& W$ U  u3 T9 K! @9 I
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ ^6 A3 a  f& ~; l6 ~
    054A: 8单元H/A ...

    * C  J- h" X6 [1 g  y* F阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    + r7 B3 X" L! n我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % `4 A, @1 Z6 f4 P! h. ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”" }- Q2 \3 P. |6 S/ `
    054A: 8单元H/A ...
    * i7 ]& g# d" a
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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