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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
+ t: }! l4 t: U  a: @& L" H' D+ g+ ], C

9 z' V0 a$ f3 C3 f% X7 H9 X$ A$ l 8 n' O& z) d- G: S/ p
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户+ d* ]0 ?' r, E5 v$ C: ~

# x6 Q/ @5 U- t6 B3 r5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。7 c$ w- X3 U: L( o+ i% ?# B; O
% l7 @! d% ~; I9 b0 R! l! g- Y& L# x
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。' r! ]4 n+ w' l

4 ^  ?& {; r! K/ x/ c1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。2 u4 [2 v" c$ D. j6 M

6 G+ {& d% H; q5 ^5 M+ V
- L0 U1 G) z. K2 f: Z马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
1 q+ e- B  `: l$ _& F4 e
$ H  c2 p7 s3 H: |* `; t! E& M0 K- h( o# c+ y8 V
现在只能用A-4AR糊弄事了6 n4 A0 T& s& N) J
  @( y! f( {% X' s0 _! B
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
6 i0 {) e2 @3 j6 g
  k+ a; ^- e* W1 HA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。) M& x; y- ~4 ^  v1 t
1 B) O1 ~+ |, m( x( q6 i
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。/ m3 ~& ?# d, j3 G  w: k

# [. }# O) s" C, A  k阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。4 y- y, C% b' d" @
- |0 @0 Q/ D' h6 w+ O) m
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。; M7 g) C6 R  p5 U
! f- X! Q" U9 n
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。; f5 v+ g! O2 U/ d4 E
* J1 @+ |$ C. a, u% e
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。9 J. I& p; u) n
) e( Y, m) D) w; F8 l
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
- e2 f( [. o1 p3 w0 H" a9 l; \2 z$ n6 h& A# n
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。( G3 u; U  `+ P" ^! m0 ]

" J5 `9 x: h% M帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。3 K# k: V$ I. j
! M( {4 i9 N$ F0 x/ x/ _( D* ?, o

6 W( S) \: Y2 x! |帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的  n: c2 I( T/ |" D4 b% R

$ D6 G9 {/ ^/ q* c# r! p
; |% `" C4 R: X+ [但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
; ]( H4 ^, L1 E% o5 ~; m! Y8 k: N5 K" w! R# H( m' e
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
" e+ E* e; g0 a7 y/ ], I0 }0 D* O
+ g. r* y  ~/ X  E: F  U“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?, T1 B/ D2 q' V

3 i: p; q% K1 f/ c$ Z- J二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
6 }- {" y( q% e
0 e8 v  F9 x( w. W! g二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
  J* D) d) M% g$ H" f, P* |8 v+ v' H. v; w. _% r* `
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。# S6 A) }2 S% M0 m

9 A% Z" h; f+ k8 M+ G. Q* P在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
: v4 R0 P! q- d& O0 [- V+ J! D
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。2 r/ M* P: d% b4 M' v. _, q

) H1 P: n3 ~$ }! @# a12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
8 U! B% u: a  O/ F" q$ J: r8 L  ~! h/ t
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。" W# Q# }$ |; b1 E1 S3 l2 D

; N; l  w+ g( p4 @- V3 p  L在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。( |# s  o1 ^1 P9 s
+ U* }. g6 e- }2 c! G
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 t7 f, u" }9 l& c

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    7 u' V; G6 I& T! I
    ( a  K5 m) o7 G1 G7 V估计当年的合约里就很模糊。
    5 X! G+ `, |+ X: w% W. e
    . u! o& W7 m  J! H& `3 @
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。/ K7 w5 g+ r2 A6 o* R
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    - Z. a2 w3 ?( ^* I! H可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    2 Y1 m. b0 r) ^" |0 M9 Z4 J# U
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    7 @. c+ d* ^9 o. l. c3 S* k% f- S! B6 |, t9 e
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:34
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' Y5 b4 X* `* a8 b. c7 W, @
    : E; T8 \- r1 Y# |
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % F, c1 P. A9 K& P2 l  G" j
    + o: B7 H: h" M+ m这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。. H- r+ G& e' v) |( R5 w! m! `
    - M! F) d; W1 ~! ^
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:469 u; B. Y+ H" b5 k; @
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    / T% R7 j. v3 E1 Z9 }6 a5 b
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    4 w1 N/ E" A1 f. m4 Q; I% e可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    3 K5 P/ F& D1 k3 S/ R, A估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36- w* q+ L- B6 R
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
      Q5 Z) H. u" u. u0 T  q" W
    1 I8 a( s! x% k3 h枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . }. Q/ W& b+ u1 s  P
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ' s  Q" s8 b8 d6 Y+ h; S5 I* z4 }2 u6 C: ?9 G2 Y3 z
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 6 `  O$ T+ e* a) m; q  w! C
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    # V$ d" A7 j6 u1 t+ ?2 x在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    " d+ v# K0 h0 X# C5 V2 e

    * l% [& M: d1 y! z. W1 h" W看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    % l% r( N- P5 x7 }8 B" h
    ' W/ G, v( q. T- K谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    , l) _; D5 i2 u
    . E0 B6 h) s) g1 V  h我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 : N8 e9 J4 e7 g) P; [
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) @% k5 t4 }. x  A$ L2 U
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。/ ^( K9 I, s! X7 n1 O$ C

    ! G- v6 _8 k* v9 c/ k枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 j: e2 K5 U1 j# F1 X; F
    8 z* X* A4 n5 w4 J# \& x
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?9 ^: i3 n2 r% I% ^: o2 g

    1 [; k' r8 v4 s" J5 Q5 q不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    7 R( R9 g7 \; V+ [& F* m南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    , C+ O( c# R- |7 o% H
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    & Z7 G' A& I  ^+ U* \2 f晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊; N! Z2 \7 C6 `5 F. G% Y
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深" o' L0 V6 j" y2 j1 U, \( X
    那智利的一细溜简直就没法看了。9 y4 N, Y/ J6 K; o

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36( {" j$ t$ E4 a, g) q0 k
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ h' S2 m& C! `0 g" m+ @- Z
    # ]4 B! K1 E4 [( h$ z6 \
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    5 Z* R! U1 ?1 o% A
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    8 G; a1 ?( H+ @3 X- Q枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)4 Z0 D/ r+ }7 N9 N( ^
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    4 C5 Y* u: p/ }转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    7 E5 Y' M  @/ v) c# U: X3 I6 y: R( Y2 v2 ~( q5 }5 z+ J% r: \, `( [2 W
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    " k: F) F9 V' r再弄几个054,就齐活了。* t" u6 p% w0 v$ y( A8 \/ d
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    $ y" x" `/ [3 w

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    $ d+ E2 k% `  V真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的" ]7 G* b" n& M+ Y$ T
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    , K% ~, X+ c; Y战斗航程: 1,352千米 ...
    0 [/ r" r: `, P) W
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。8 o2 g1 m0 K# h$ y' X. C+ O) \" G

    ' g: d9 u& K" C. W8 N9 j  l9 o( c! l7 J- R驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ' `- g8 G; Q) c* N6 D# M5 ]8 g
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27) Q) e+ Q3 @! h3 O
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " `+ Q; t: l$ r$ g/ E$ K7 l  G% ?2 ^" l- }
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    & a2 u5 U) u; V6 E" Q! b( y2 k& h' [% M
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 I7 k' r4 F% C$ _
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 I3 }" L2 o) f+ \+ D
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......% x9 `. D3 `, i) Z* h
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。3 k# U( H' C& m- `
    有了陆军上岸......" |/ z: n- _5 m+ _% T. k# ]
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    : @9 x; t# K1 D# a: R: n还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ! \6 H! f8 P5 ~& o/ P" w

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44* d0 \3 X( l* X* v+ w
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    9 F: m+ h: S7 ~% ^' T光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; k! Q$ H; K: J, }% H054A: 8单元H/A ...

    * W% U6 S; v) a5 m( m! f瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    , p4 S/ r0 E. ~$ ?* s

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
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    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:26
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    ' e! a& k( d- n2 ~/ x9 S我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - k; Q1 l; [; L* s/ V光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : j' C! \! y9 q8 V, A7 q9 z054A: 8单元H/A ...
    9 Y! \8 J/ A4 n
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    9 v" n! N) s, o% k我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 D. q2 j: p7 k+ k" ?/ s# b光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      W' L4 D8 k6 i; T: `( X054A: 8单元H/A ...
    + Y, k9 J; ?0 h. i
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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