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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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# d  `) j. b# c5 t  o5 \  v阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
; t6 v; L: `) u7 E. ]* M
) [; K1 x- O. r! o9 {  A9 a3 v/ {1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。6 }$ h! k! T. O
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代! y! U  s6 s* P" }. g

& }; H  |  |' d
- ~( ^+ d& b' e+ ^' r2 v现在只能用A-4AR糊弄事了2 N0 Y" n' c/ q2 W) ]  E
% V# a' U. s5 a! W8 C
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。& B6 U" m' P/ g& c) Y3 ^8 v! {

* L8 P  X1 M4 j# G. E0 u% [A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
; z, _* X8 m# u, _( M/ B+ l' l+ k. l5 u
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。3 R* ]; {2 x1 A# |
) d% f/ C$ B8 c# h- b; m
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
8 L& _% Q+ Q4 m/ Y+ n- }5 \4 {) r7 x; z, s, k0 j! n2 r2 ?% y
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
: G  L3 A# P- Z7 v, `' s; o! o4 ^! P
. U. S' y& X* m1 P5 n# _在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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4 D3 p( }2 v5 {  R独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
3 o7 Z  n- ~' l* V$ S: \' H3 y9 [0 v' M0 [, t7 `5 E# ^
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
& `2 n! X/ k1 T9 M4 F% t: s1 y9 r4 C$ T8 t
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。8 u$ k/ I& v8 s5 A0 r4 R
( W* d4 A% C' a8 x- m
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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* O( R3 A3 }1 H8 |! I
: F6 ~3 q2 ?$ I2 r帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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9 U, w( {3 T) {- W. @2 `% _& Z7 w+ e0 K; q/ B# e/ @
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。" Y# G' U! a, v$ t+ t5 |
$ l! L6 u: d% _# [8 e
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?9 h8 l$ w" N+ p

. _/ L9 ]- ~) A6 c2 u二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。3 B0 [4 U; K5 B9 a

" E! X! @- e& c9 ]2 n' q1 n5 n* s7 t二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。  y4 I- f( P# o" R0 z

; n. E3 S. e  n, h0 x全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
4 X6 [% I+ m$ F% e0 J" N  e. _
: M7 t1 ^3 E" v8 j& {! k& q在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。" }" x. b& M) {

1 L' ^( D: x6 d% U2 V载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。8 m7 A( w/ u3 k( |) h- d
* M4 k2 A( B8 b2 _0 _# Z1 Q# V
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
2 P* U$ x4 R+ S$ _2 y1 u4 a6 ]2 S4 A& P1 S7 ]& N% o! ?
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
  l$ D! ?' t2 C# E" a7 _7 q
1 t" t! P' J9 _' r在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。$ v. z6 g8 t# c0 v  W" T  D+ W0 d( U

% C( Z: z$ g* c  x; p/ h) G阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
6 f9 A( T: a( U' U

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。: {  s4 }0 G% X* C
    ( u4 ?  b) Q4 F/ _, Q8 n
    估计当年的合约里就很模糊。) S1 F0 O1 y( O. _4 g' x) r8 y" a/ B
    4 Q  C$ m& l0 l; ^) p  q4 S
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    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    , n4 w8 O$ g1 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:474 H% ?3 }4 C+ y
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    1 \+ m: C; s; Q( S4 i# n5 Y3 }9 D& F2 g阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    9 [" d% S) H' r6 ]6 y5 N& [' I; Y0 d5 ^' X" n2 t
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 L- q- [) e. z$ z$ H: f& H
    - `9 N( q+ U3 i枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。9 `5 p6 o) C: Y! R
    . w3 @( H- T1 O; T/ C1 p) E
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    " [' L) U$ f9 K, }7 i% z, Y
    ' r# s/ ~) l9 }. Z& \3 t
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:462 C+ n* e/ e3 {+ ]
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    2 X  S9 n+ Q' y7 m
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47' }9 ]5 U7 _8 B" |, f- i
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 \; O: v2 z, p% d估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36$ c0 w% f# J. U
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 C* q. H' x- d1 |: A
    & `2 \1 i5 i7 N& Z$ ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    " t# Z6 Y/ n# p7 l还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。, P2 ^' N$ W: l5 v" u
    5 }" T9 U6 [2 u+ S& k* \
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 & i8 v# ]; |# t0 O0 U, Y5 Q+ R# p' i
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:419 K, y6 m+ C, H
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ; e4 w& X  c8 |' B
    ! B) E% w! I; y  n7 e9 `# ?6 n
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。; f: c/ e; I5 H

    + r8 m- V: v% P, S5 f7 h谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    " a$ u- ~- x2 H/ p+ o, A; ?8 K. B' l6 W8 o
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    + T/ z7 m& c, v
    李根 发表于 2021-5-12 10:36* n9 I" M# ~1 ~
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 E+ ]4 T. z9 \; H, u; K3 X! }0 ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    : j8 w. H( }) }

    + b6 ?! x$ h9 L: s不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    ( A% f9 j6 r( g% K5 A/ o- v, y$ V$ h7 Z; |
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    % ?6 e8 n" F4 D' F( e南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    8 ^* b( M3 h# g2 ^: G/ a( P2 G
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    # _6 a9 y% R: d0 c* I4 K晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊7 v7 k5 Q8 L+ ?% v: a
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深& U1 r5 B; f/ o" h; G
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    + Z( ?; f2 j5 ?

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36: `# Z7 p) c0 M0 j1 M7 w
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    # ]# t$ W& g# x0 o5 O
    5 l$ |* P4 z& k/ h8 C  c6 p枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # O/ N. U6 ?* t" N/ H( S. I
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的# |$ H' z+ R* }; @* z8 T0 c( l
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里). m" i; @3 V, R  G1 z8 B3 o' E  |
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里): c; M, `$ ^1 G7 `1 I9 ]. b
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks/ T9 W% A7 C: v1 a9 p: S, {. T

    " `. l! g( U* G; Z先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。- m! k3 b+ P8 y0 X
    再弄几个054,就齐活了。3 Z8 `/ K3 T3 r$ H
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    7 I5 }2 ]% v+ `8 Y$ @2 F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ; l$ m, n* V7 k$ H+ m% T+ I真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的' O  i+ c# A% q+ G. s
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)9 A8 B, W9 m3 O8 B4 v
    战斗航程: 1,352千米 ...

      O( j* D8 K- K/ A6 {- G8 C你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    & C; n' P9 _" Y) Q2 E! L! j+ d
    # U2 `; K' Q$ p驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    % J2 r  l# D. E* m, n1 p
    holycow 发表于 2021-5-12 12:275 Q2 o' [2 r8 |/ T# Y
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! d2 _, R/ A4 V+ r8 }1 |  R; D- L% D
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ; s4 ~0 j0 F1 n4 J" p) S

    + p. B, m5 H0 }6 G0 A1 }0 P- K1 y我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " D7 o7 N  [, B' N+ k光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”% W) v! }, p2 s
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    0 T4 k. A$ W- ^9 W/ }1 V. U1 a- g有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    " y+ d. \$ O) a- {有了陆军上岸......, v8 n9 [5 X2 h
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    . g7 y' W+ V1 x3 p9 G- a- k$ D还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    . ?/ t/ n/ E! F* n

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    : I2 a$ {8 E6 V3 b5 Z- B我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 k  E. M. t% E9 {$ ^7 e$ Z$ `光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: ^/ s# Q7 s) q. k6 S
    054A: 8单元H/A ...
    + Q* [$ f, h% p1 |5 k1 E
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?' a2 v; G/ N! X) m7 E

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    & k  j, g' {. u' t; w7 `2 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    # Z0 b! Y! \! M/ c7 o4 c  D6 k" c光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; p. U( O8 U3 j! d* N054A: 8单元H/A ...
    ; t& S4 r- U, `( `9 t: h+ _
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    6 r0 e  _9 U% s2 C. z1 l我这不是替阿根廷瞎操心嘛( j0 J8 I) d" H! e( z: D2 g
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 E' T+ w3 [3 z" D2 a! `2 d; A
    054A: 8单元H/A ...

    ) `+ q$ d% b; j: S; O2 }/ {: {阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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