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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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9 y/ `8 \+ D  |# F) G% ?2 y巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 [1 X4 X4 p. _3 Y! M
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ g+ m: n) d* S* i: [
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。/ a8 c# `- W0 m8 j* I
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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0 M! C4 z- u4 l9 t9 ?% {: m: V马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了5 e3 [0 W6 |9 c4 t/ E

" X/ o% |# r- A  x& Q- T3 O进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
" J$ g1 a" ?; `: L
9 [9 d' T! p- w/ r+ c0 l西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。7 K2 R, |6 {! f# [6 \  W

) |( P% Q2 K4 b. }1 r在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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" ~# v- {, P; F* I独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
9 q/ y8 w7 A- H3 c9 e( f4 B: M7 V' }% O
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
2 r8 z, r, T9 r
( `& I  l6 `9 Q2 o帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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$ P1 g$ J6 |+ ?1 O帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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9 z, w* ]5 c$ x( a& p- ^% V8 T
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
$ F" L2 L0 h! x) p9 H' J2 F% p6 \+ f3 w! y. s
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
+ ?1 w* |' L5 U. Y& w# F  G5 ~, _6 g5 q
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。# a8 b/ v, F9 b/ n

- q* X' w- x9 j. ?* n二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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9 l" y  h+ A; O$ w2 a; A- t全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。4 I9 ^0 M0 [+ r( O

# W$ W' J, W& m* d, x1 `载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。5 s0 J& |0 D  e8 k# Z! Q, f

2 o1 E' j5 P' ~) A2 W! L+ \12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。! ^9 f& l7 f8 j& z9 ~  G+ c, \
, B% M8 a; O2 `+ Z
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。5 k7 Z8 [# @$ U% f% S' u
  N# u! w# `* j9 W- G: k8 q
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
' p- |, R5 F9 d4 d: d& S& j7 P7 Z# r
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。4 {9 c/ N' r# \  M- c9 {+ b

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    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。2 _* ^, x; h( {. ~
    % ^7 @5 B" j) k: ~3 i& y6 U9 K
    估计当年的合约里就很模糊。
    # u  |! T1 J& Q$ ^
    ( ]: `: F, e# ?$ t$ B! q
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  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    9 v. `- l9 G. V* y* E$ A; v5 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    6 Y5 ~0 a" d" t' `2 N7 G4 q可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    / T$ y$ {; \1 q- }! Q阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~2 S, Z) P, W" s3 u( v
    + ^  j7 C) v& j( o! F# }
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ' `/ j( W3 ?! n# I8 P
    5 P9 ?0 B4 z5 j枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    2 G0 Y4 C2 S" W6 S$ i5 T2 y' m0 {: ~
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    , X% c5 q' n& G- S. C2 B: g. _# o) V! h
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    . g9 j7 h8 d9 ], P8 F枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    + e" V% N2 V0 o
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    8 d1 t% @8 U' F8 G, d9 Z可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    * f) v1 u, {& M3 R# H& w, X3 J估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    # R- E5 O3 R2 A阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    9 Q8 A  E8 r0 V
    , l4 x0 ?  H: o; Q' I0 n3 J枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 l+ r  i) V2 i0 b) _0 m1 @还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。% d( U3 [# y: f/ ^' ^

      H$ S, e+ ]- C) h* R( H3 J0 m阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    2 @1 ]/ j( n, y5 K* c( C# R# t4 v8 I
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    5 f+ m! v" J" q3 o9 k在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    7 A& U9 _* j1 g: h
    % w- x) ]) ^+ h; i看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。5 C9 G6 ~) m% }
    3 w! [8 w# h& R/ ]
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ( ]7 N. u  b2 U! `/ Y" Y
    ) t- x$ m( B/ _0 w  n2 h我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    . @/ u8 Z( J6 L% e
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    7 j% x0 B0 Y! o' {/ ^$ n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) w) ~! v' ]/ ^6 E
    ' ~- w) i, t* G3 t3 o
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 y# k& W, e5 _" x1 }1 q7 A2 N0 R/ B
      a" p2 j( j7 S; X- |! M+ J1 g不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?& R2 n. Z# H/ X# D
    8 x9 f- y5 d/ K' F2 e4 E8 }8 a
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49! k/ ?$ K8 C/ P' f+ B
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
      a/ H& O" E" W( _
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    8 I$ _7 o' x- F" _& s0 k晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊' b0 J' b' C& z1 D$ l4 F
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    6 s: N: g. M4 |那智利的一细溜简直就没法看了。
    ( `% d! e" _8 B5 @8 f( _

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36- V5 `% m% \8 S( Z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) _( Y; o# M0 E: {
    * W; w1 b5 D! n: P5 ]- `  a
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , ]/ V  f) O6 b$ C) x+ ~$ q真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的, u8 d  E9 ^+ p  w2 B7 W' p
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里). T( O5 G4 P) K6 b
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)8 u) _# B/ H  w
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    + ^5 U4 f0 d! h! u5 U3 d
    # o$ H3 v0 P4 ?) Z先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    * d$ n* Y8 O& O9 a" k: _再弄几个054,就齐活了。
    / W' V! |/ T; B2 o但阿根廷只会哭泣,没啥指望。% \. E1 d3 f; E- B0 i7 Z/ r6 r

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09/ N2 i6 [0 S7 m
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的/ l5 T& o; `3 j) [7 j8 M
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    6 Z# S/ w  e# g! G/ x4 V战斗航程: 1,352千米 ...

    ; M. P8 s; s0 K( Q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    / M$ w4 T! ^" m7 j( ^! r  l) b% @' ?/ u, H# F
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    2 [) D! {+ L9 C, U* T( w
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    : U, x, ^! T+ Y/ u! K9 E$ A1 {& p你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。8 q; M( n" S" a; u% P. c
    ; v( _3 z0 N- S
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    . J+ \& g% r6 a+ K9 v* U
    9 K0 P6 ], D3 Y! O
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 v2 I% I3 P- m3 N) v光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    & ?1 Q0 l/ v' ?- w$ T, D2 q9 T054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......1 N7 S( N; P, A
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。) u+ y4 \* Z- S
    有了陆军上岸......
    ( a% p' ]9 z2 v2 F  ^4 F7 k! U不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    + O& Q* _: |( N, Q+ }( ]( b6 O还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    7 J  W. p8 v- |  Z

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ( M9 F* x' }% C  z  Z- a5 ]" g& o我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , A! {9 T3 r) h3 U, g光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - W  s3 u+ Y. O1 p, C7 M$ j054A: 8单元H/A ...
    3 |" z2 |) c7 }% ?7 A. N
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    " w" x2 _5 G6 M# D7 Q- }" {: M

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    , K$ l, R" q  a( D" l4 s& |6 {6 R" \我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 R( u; Q! q  P2 _7 ?光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  \( y* f" C0 D! B/ ?
    054A: 8单元H/A ...
    9 A$ _+ y  n* h" e! s* C) K0 B6 r
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:448 s' c' `% _0 T: g' i
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 D6 r( S# M! D) e1 D光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”; N. P8 L! C4 Y' F
    054A: 8单元H/A ...
    3 j8 k5 G4 d7 V; Q
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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