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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    & I* u1 j; d: i7 [$ g* ?7 _
    ' [; l. a1 Z7 q3 M# O, y刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。, I: p& [4 W, k' k( o; j: K

    + s7 c% m0 H/ N/ {BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。/ G9 K) |) o6 F: S, j

    , ~$ x. R2 x/ l1 K0 f. U* b  iBXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。
    $ W8 z0 D" `. S- j0 M* `4 F' ^$ o0 u
    首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。
    $ X6 }+ f2 f5 `. `4 W% F/ m% F) B- I. z+ q- V6 f
    其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。
    8 P; i3 F7 \( X4 a4 g4 P$ Z, a# M
    0 u- b2 U) d3 x* C, m6 z' }% J还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。; i# D5 ?* J6 X+ ~- U& I

    9 P# J$ H! E7 M' W  X- M乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。
    ! E& f5 p- W+ e: h3 Q+ f* x
    ( w) r7 b! T6 {7 Q8 C( [人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
    2 }$ G; {( W2 t9 \" q  q+ ?6 }9 \; F+ l1 ~
    当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。4 V! I8 ^) y2 ]+ K

    : C5 m7 K' N6 F& h9 y/ p2 M5 ]我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。0 x, k: H# i( K

    : ~$ F- a. Z7 @& f# U大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。
    & K! U. n$ J( Y" k  ~
    ) `1 A3 l. Y% V, E9 p
    7 R  z* t2 e. h; o; ~. @" n4 [0 G! @' O( t4 J; N$ w

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-6-15 02:54:15 | 只看该作者
    intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-6-15 03:46:52 | 只看该作者
    前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-15 04:04:19 | 只看该作者
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
    , G# |( p% n# P7 {' O  R; }Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

    6 a  W5 A, S& a8 ^% ]' X, A" H. p9 Q很早就卖了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-6-15 05:30:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 04:136 C2 ^* j: H5 B$ C/ P9 l8 `
    很早就卖了

    8 \7 _* t" t8 T% t' g! FXscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-15 06:33:52 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    : z. `! H& E& f* a4 HXscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
      D8 B  p5 \! x- m# p
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
    ( r& W' ~7 C! C
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    8#
    发表于 2020-6-15 07:03:55 | 只看该作者
    无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。
    . l; m" ]9 B3 i, ]Apple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?9 }" y7 J4 k) N5 I8 A
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-6-15 09:27:33 | 只看该作者
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2020-6-15 10:50:00 | 只看该作者
    大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-15 10:59:52 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-15 06:338 b0 v; x, ]6 d  T' ~
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

    2 z1 }) n& s( Y. r) W6 i不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-6-15 11:09:41 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
    , \0 d, a4 f+ I; q不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...

    " X, A# a9 I! t, q$ g- R# _那你09年买了AAPL吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-6-15 11:56:08 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09* {/ W4 r) d, S1 g$ h0 M3 Y
    那你09年买了AAPL吗?
    " A  f0 }/ x- Q2 c, z4 R
    那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-15 12:08:45 | 只看该作者
    与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。% e; D6 y0 X$ s( K& G" I
    # j2 Z8 q; X& s1 q* @% L9 O
    http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2020-6-15 12:13:41 | 只看该作者
    握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。
      S9 S4 s; F7 O' D
    + \6 @% i( T" j# B9 D1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大
    . c6 c  x, \- p& N* ?4 @2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
    ( S- H5 n3 K* [# p. z  k3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。7 N2 {( S6 j+ Y/ {$ j# [
    4. 项目结果与责任不相关
    8 {7 E6 S: ^! K5 K+ o5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的' r. |/ U; T% ~# y7 P

    * z! j% W! x+ \9 p3 u* G1 }$ ^; T所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。
    5 C% |9 E/ j( i7 W4 b5 F% t1 q& b3 b6 t0 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-6-15 14:31:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30' L' J9 [, l0 n" \
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
    ! o4 S' o) [2 V: E4 \
    不是运气问题。7 |6 Q1 o# [' `$ `* \
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。
    7 W, [: F8 H7 `我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。# M9 d* c) h7 h. q* a& n2 F
    后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。' u; R' _# l- ?, ^

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-8-28 05:07
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-16 10:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:25
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 15:17
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-15 17:33:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-15 09:27
    2 ]- T4 _7 S) V: q, j- F1 y: lIntel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
    " j( `/ C+ t! _* F" o
    那叫战略眼光,你不懂的
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
    6 p  N: R# C' e/ V: x7 i# g不是运气问题。9 v( }6 a+ C; b9 j$ L! V
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

    * L3 b" `% N' s* }不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
    # K8 I3 Q, \) _  g5 G( S9 R: A0 i( ~小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?

    % E& U* P0 s0 j指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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