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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 南浔铁路与南昌起义
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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:13$ f. ^6 \# O3 O' N/ q, ?: ^
    郭中将国共通吃的主，混得滋润着呢，而且换女人之频，为世人所瞠目结舌。 ...

      _. P/ @& C2 c9 B( I当年在校园里树郭老的雕像。# {" R8 L$ r3 `: U3 U8 X2 O& b

    + p: R3 f4 G7 z6 D. o" W+ A! \有人说，也树科学家的半身像陪着吧，左边放古代科学家，右边放现在科学家；也有说，左边放中国科学家，右边放外国科学家。
    " Y. _* |+ ]+ q) j( I5 ^% ]
    ' `9 x+ C$ J0 p1 R& ~' Y, n有学生讽刺说，还不如一边放中国老婆，一边放外国老婆。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 11:42
    忘情
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    西木头

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑 3 w5 N0 h* l! K& j5 u6 _
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:33: r( E5 n. v. S) S9 K% b
    纠结到是逃难还是看女儿，对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了？8 z4 T* o, Z8 h+ P$ R% E  H0 s
    转进地倒是 ...

    ; G6 \! }1 u! y# q5 W6 t3 w/ O; u. G4 J
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用的是甲骨文？你为何咬定李父死于41年，你的史料在哪里？他大概不是你去埋的。
    7 K6 Z/ \: `1 }" k& U2 O
    ; R4 J4 m' K. _9 |- e: R; f8 o张是李的同事，李家后人亲友又没有死绝，什么叫第一手资料，你不懂，唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章，李父是否死于27这种核心问题，是居然忘了问，还是亲友团突然集体失忆了？只要有一人指认李父死于41，哪怕只确认不是27，这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了，最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着，他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问，还是问出什么不想知道的？
    : V5 H# z9 F- B, l5 M0 C
    ' h$ q" _, o4 L4 b2 W, ]1 S你所谓的史料扯了一大通，最后唯一能认定这个41年的居然是县志？这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证，可惜李不是。史料认定的先后早有成规，也不指望你能懂，不过唐教授是懂的，所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来，可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏，明显是先有结论再找证据的东西，能被采信就怪了。这就是你的史料？
    3 A2 h; `5 t2 l4 T- L8 T: V; J5 g& X1 D) |2 ^
    回忆录多有不确，这种常识就不要拿出来显摆了，只会显出你的无知，就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂？推翻当事人的回忆录，要有更确信的史料，唐没有所以别人不理他，你有？还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书？不是会用个google就能装大象的。
    : V, G- y$ F  }% K- ?% l
    : H+ a- [+ L  ?- q2 u  Y' h/ E至于偶有所得啥的，呵呵，多谢你夸奖，我自己咋没看出来呢？能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列，让我也美美？
    : L4 H5 i+ H- f$ N% O) k- Q* ^8 J* m2 F6 \  E8 W
    早已成书上史的东西，对错不论，识字的都可以看，我可不敢当成什么惊天猛料，也许对你来说是吧。
    8 |& U* I4 W, |/ E8 g0 w. P$ Q& w' M( F. t, y( Q5 a6 t* K
    国共优劣，早已无需争辩，国共英豪，也不是你我凡人可以企及。就是上个网么，何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你？第一手资料不可信，剑桥市也不可信，你最可信？- r" `+ m/ c. o& k  \
    1 V" Q; i+ f5 [
    - d% V. m" T5 e! d  z
    : X. a1 H/ S  O+ j$ f" J
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    阴霾信仰

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑
    % g( V; @% m1 b& R5 B
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41' D  `% `9 y& I0 M# E0 E
    纠结到逃难，纠结到路费，纠结到抬头的，恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提，还转进，我难道用 ...

    ! n8 X* j, y6 c3 ^8 \4 S, ~% m! s1 v5 Z. B9 W+ P' j0 R3 h
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱，并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好，愣是让人家父亲少活了十四年。。。
    $ J9 g" U! M, a& I  ~顺便说一句，张国焘叛变革命也不是一次了，守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的，这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道，直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时，才被档案工作者们意外发现，待到公开时，已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过？2 _3 w0 N" g' m2 K* \# p
    他的回忆录写的时候远在加拿大，又没档案做支撑，张本人的心态有些参考价值，史料部分只能说惨不忍睹，对不上的地方多了去了。直接拿来引用，只会贻笑大方。
    ' P2 t- [" `( P2 x5 O+ G你既然说得头头是道，那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

    点评

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26
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    西木头

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47
    9 C& e9 H! m4 e湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨，明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...
    $ s) ~6 v! X. y2 C6 P
    你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。
    $ j- U# k- U' `* `9 E  w) u2 t/ L7 ~: ^, ]1 _# i& b( S
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧，呵呵。) I- I- E; q& a0 o2 }9 D
    3 p$ i% f& [/ V, ?
    光说不练，贻笑大方，共勉吧。
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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21
    ) |/ w9 G! g" g0 K! |你是不是忘了说点啥？这用不着藏着掖着吧。; o! z; w) K) M3 g

    , A' Z* \' K" V$ g+ X3 w" ?这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像？是同名吧 ...
    / G0 y; e: ?) `: i4 J! _

    0 }8 Y" \4 I7 T4 |1 \李立三与他父亲的恩恩怨怨
    8 M( h5 M  O/ A) b- X2004年09月03日 13:50
    3 d7 A3 P: M$ K; ?1 L姚文奇
    * `+ F  J  e) @, C8 h$ Z7 g    中国工人运动的领导人之一李立三，1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才，名昌圭，字镜蓉，以教私塾为业。
    . `# U9 X$ B9 }8 a: g% j% L8 Y" M+ ?6 C  e
        李立三出生三朝那天，贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间，李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅，摇头晃脑说道：“方才我在后院赏花，看见李府那株百龄风尾开了花，真是千载难逢、喜上加喜呀！看来此子来日贵不可言，依老朽愚见，叫他凤生如何？”“唔！高见，高见，正合我意！”李昌圭喜形于色。
    6 U9 `7 }/ Y8 q/ u2 C2 P( I7 a" G% C  g' b+ w
    ......5 @9 B( E! q0 I5 x) {; b/ q

    4 J4 T$ u! d' Y" L& Y3 }4 m" ]8 M: L8 Q- N( Y% k
    没过多久，蒋介石叛变了革命，轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是，他写信给儿子，劝他回来教书，过过安稳日子。
    1 ?" t  i3 h1 n2 X5 U' F- i
    # }3 X) J) A2 W0 E- g# H7 P李立三回信说：“一时强弱在于力，千秋胜负在于理，共产主义一定会实现！”1930年8月，彭德怀率红三军团打下了长沙，醴陵城里也贴满了红军的布告，布告的落款是：湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。
    . N0 Y% Z7 d& z) @! |
    / c2 {* |1 \" q0 Y有人告诉李昌圭：“这是你儿子。”
      K8 F1 M0 I1 ~  u
    ( d: S% x, I4 n$ T" q他忙说：“不是，不是，我儿子叫李降郅。”
    8 K2 I/ o' m# D) L5 y
    . u+ _2 F; j! x. S然而回到家里，他却对老伴说：“红军打下了长沙，郅儿他也不回来看看。”
    4 ~" w9 I+ p$ J2 O
    $ t' o8 _! ]5 z$ t  T$ [老伴问“郅儿他在哪儿？”
    & y2 o: ~# b1 W# N/ Z3 O
    ! S9 N; q. A- Q# p他说：“郅儿好啊，他怕搞共产党诛连家里，改了名字。‘立三’这个名字好咧！立德、立言、立功，这三立好咧！看来，一时强弱在于力，千秋胜负在于理，还真让他给说对了啊！”  Q7 {2 u/ ^. _! w' w
    0 ^/ g3 G7 j# w/ y% }* E# u* B
    抗战爆发后，李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落，并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他，他的儿子李立三正在苏联学习，请他放心。这封信他一直珍爱地保存着，直到日军飞机轰炸醴陵时，他才烧掉。9 h) a' ]9 B* ?+ i+ d; U4 J% o

    - J5 a/ Y: `) m* \1941年元宵节晚上，李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字，溘然去世，终年77岁。而此时，李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争，等他得知父亲逝世的消息时，已是5年之后了。9 Z. r! U% S- @! `$ U2 c

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    西木头

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 5 [2 P5 y; y. `1 o1 k2 c
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34
    % g4 R$ b* u8 Q  r3 g李立三与他父亲的恩恩怨怨: `! X5 r3 H# V
    2004年09月03日 13:50* i4 M& X! \: {5 N& ]- ]
    姚文奇

    & w' Z% E0 [7 P7 Y2 |5 Q* f
    0 Q& I! {8 z  R, _9 e$ W# p连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。2 F' _- `( E9 c- B% `

    ) W( G9 r; b, Q6 G& \这种东西还是不要来了吧，这里毕竟不是大纪元( B, u  ?1 i1 Q1 o

    ; U# y0 ^4 B0 |2 b- w& W1 Y# D才注意到，这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。
    ; f3 ~) W* {% E5 p2 i+ b
    & X9 v( Z6 L/ U( n, g* E  i
    $ T1 O1 j' s+ O& X' F3 L8 Y, Q; }* q
    http://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm' I& r) Z% }2 Z
    http://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml! N* y  i% H2 L- x2 S
    ; J& o# A% D* {) W" C$ r- S) L
    找了一下，还真是。。。。
    , e$ Z" p0 Z; ?5 T4 `) C7 G
    5 C2 \" M; f; ^8 m$ r2 @# t
    7 w% @4 P. N$ `+ |. I& O3 q山东老乡，阴霾信仰，你们两位是来搞笑的吧？0 C; v1 H$ m3 O! @# _2 L. S' T

    / d/ M& y' S) r, ~' R% J. [真服了你们这对活宝了，亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水，献花点赞，就差跳忠字舞了。。。
    ' g2 _/ B( r" d: G& t4 `* z( e0 M' H$ g
    下面那位阴霾信仰你还真敢装啊，你继续装。你念叨这么多遍的史料啊，出版社啊，怎么连作者名字都要一再藏起来？不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么？换件马甲就不认识你了？还湖南党史，还人民出版社，你以为装模作样能把这里的哪位吓住？' T( v' Y) Y' E9 p3 E
    8 o0 ?# d  ]' q1 j
    拿小说当史料算你无知，学猪队友藏着掖着又算什么？追尾？0 J2 v6 p2 q) @* R3 h* }

    点评

    阴霾信仰
    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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    山东老乡
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36

    • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    ' U3 E5 o$ R6 `5 H& A连小说都来了。这副绘声绘色的架势，李父一定是这位作者埋的，吼吼。
    6 ]7 M3 N- M/ m" n: b; \3 T' ]$ m
    这种东西还是不要来了吧，这里毕竟 ...

    8 F9 P) X/ D; g4 o( C* B8 J) m您这把共产党的叛徒，国民党特务张国焘的说法，奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧4 w( E) ^& p! m2 s2 @' f0 r7 Z  t

    & @% B( E8 ?2 ~* y! m( A+ j典型的百年前的文人，宣扬什么共产党杀人放火，共产共妻的模样，只不过用词比他们少了几分文雅。
    4 ?9 D5 B/ B+ N( k# m' ~3 I2 K' I1 [: w% k& X
    瞧瞧您的用词:近千万，等等，5000001个人也是近千万吗？或者是一千万减一个人？
    1 N; k1 j  R( M, |8 q+ {, c% j& s% T
    您这个发言前后咱看了，无非就是共产党里没好人，要么是左，你要帮着反，要么是右倾，又是赤俄罗的跟班。  可惜呀！国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派，不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    西木头
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了，史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29
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