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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
    7 U: s2 X" _3 d+ ]1 @7 _做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    1 C( O' s. F! ~
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。$ ^- ?1 Q/ B! {5 p# `7 J6 \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 : Y6 \& S  Y" ~/ Y+ O& ]
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。* k$ |: t  A2 }- _" o
    ...
    ) V4 c( k6 Q* F  `
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子: q8 L" J7 E& ^/ q
    , J% o" c3 c: Z8 [5 F, B

    ( `: u2 j) _9 [1 D) X  H1 ]% U2 M+ W4 R+ f) _& t9 c- l
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    " h: L1 F$ j& j5 d/ n
    3 h& C) B+ Z4 S7 R1 {# b

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    ; J4 |3 o/ `0 f; ^  |民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    / F& T7 d! c& i: K4 t
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    ) t3 U: J* x% C6 V, ]9 H. v: J( n2 `4 M- w
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 ) @, S' D( U7 x3 }6 s' a
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。% ]" q! L9 f* h! ^4 y
    0 v2 u! e8 X% e, j: Z
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    ( {% }0 |' s5 v% e1 B" b国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    5 E: ~5 k7 ?$ @, \% f/ T5 e/ Y% _4 L0 y) S9 A8 P9 c, R$ p
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?) S% u# W2 l/ @1 L4 L
    7 _' z0 M1 h$ h& v0 ?! |! i+ A9 ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 9 |( S; h- ?6 h5 s% C/ B6 \
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……( D; |, e; s; p1 C

    5 _; }3 l* U+ V, E您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    $ M& ?6 @5 y6 a' V2 \4 o0 F) Z
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 3 Q/ p" I( c% M4 `7 B9 S5 `/ k) r
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    4 t$ I  Y; G4 H/ k1 f# F7 h* n$ ?3 r+ u& e: G  |" B, T
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    ' r& Y9 Q& N* e9 e3 M

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 " L1 v9 m3 L2 D' S% w
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    7 x- X/ w2 U2 S) j3 M老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    - J0 H, r1 K  n  N这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    5 E# O- `# ]% {% `
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    8 s- }: L* u) e( x; X. ?7 {& W- ^老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。/ v$ e1 M, ]# p2 O
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    $ X( E7 S- s0 t: a/ N( G

    ' h% T' `' @0 l6 |* Z不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。% G/ X2 ]1 u, d2 Q" T: i

    * E1 ?5 k" o0 x( v& g! G宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。3 z, P5 U7 x' L6 a% h* [

    " S; F: b7 B- q0 G其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:28

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    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 % X2 e- _; u% a3 N! `" T0 P/ {2 |/ V0 f8 H
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 , i. X" J2 |* K7 `) a! u
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    7 T/ m/ n. |) M! I# ?$ B9 V4 C  a) b' p1 W
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    4 n5 ?$ {3 K, f) p# _, Q就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。9 |' P( b! s; G9 Z
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。, [! C% r- I% \( `! _
    所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    ! W) |, E1 E1 Z2 f+ h$ _: A( G9 E& S1 w/ h; [+ J/ s
    呵呵,歪楼,歪远了!
    - v1 t# m) M/ i. p4 k; H% S+ ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 ( @$ y2 F$ r; Q! b+ Z
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。1 P  B5 {9 \( z2 }' ?" H
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    7 i1 `$ i) G* E) B
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。5 ]2 K% R0 n/ U8 J
    ! x% F+ A4 I5 I
    历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。
    5 D: T) O' B3 N5 U8 S9 B# d& `8 {( q0 d
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

    点评

    涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:29

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    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    + q) K) l/ H: p7 o, E不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。8 {9 t5 d2 Y: ^' S! v* K: b( ^

    1 j: j5 w' d. i$ q历 ...
      r* H" R/ s# m3 |  [4 w1 l1 U
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。* H* k  Q( k- ^7 a# n6 ^
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    ' ]- c3 g" W0 f7 _& A! I6 d& h5 n" n. X5 b
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    " I# e4 ?0 ?; \' }3 A说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    ( e0 n3 E+ Q  I9 |
    客气了,瞎说两句哈。. J8 I8 c6 a" c

    4 K$ F( J3 j, Z一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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