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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21 1 x  V5 \. F' y& P' E2 O# h4 q
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。$ `! Z) I! u3 ]7 g3 H# M$ T7 F
    ...
    3 r; ^: v" S  }0 S/ u6 Y
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子) T8 t# g9 n# K! T
    , T9 M. s5 V( ~: D7 e
    ) X; C4 Q# }7 M5 t
    * U- [& r- [+ O' K! q3 P
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    1 o, j  u: u1 K8 m$ C% \" B7 O" R! c5 J3 c* g2 l! H7 n: f) a

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48
    $ Y. A# u* Q1 a民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

    * C; o1 |7 W' H& Z人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    * G" C* s- F( z: N8 a  ?9 ~7 ~0 a& R4 r& r- Z
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 1 d6 k$ y! i' h. M; v9 P3 O# t3 b" p
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    # y5 ~3 Q- H9 A; n: [2 P* u. f$ l, t0 V* T5 C' N
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    , b8 C8 Z( S# L3 m+ a& M' e! A国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……! @2 u9 k' [. Y

    0 U0 I/ }! Z' r- c3 A6 C您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?: ^' Z/ Z2 I( y: A/ }: A+ q

    5 W: D' ^+ z$ S8 i4 B+ G( ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52 : c7 `; h1 K8 ?; D: V
    国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……- v# b1 ^  `- u( F/ i7 E  M

    ! v% c: s. ]! m您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    ) n# A, o+ Z. t5 x5 Z. W! Q. y% c那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
    * h1 K9 C7 Q& b0 n% }人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。! x0 K: i6 P, \4 z$ c+ h; d. W
    " y6 g  p& }- s7 v) t) G
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    1 i- ]. {5 a+ a1 d# i) J" v6 a  |

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    * u( L# O: D4 D3 l& r# ?+ U. y袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    3 n- B, f: ~/ ?) E2 _
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。- s, G7 S; ?2 M' A9 g" q
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    # A2 p, R$ M& k" y% D$ _
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 % q. T1 }# H3 w. u1 c7 w# d2 h
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    2 w  ]1 w, Y% W; G, w这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...
    % O; @2 {5 d+ X( e

    ' x+ B0 P# D) D# [不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。$ y5 `+ |; g. {2 U# y  T8 Y" @2 @# Q% h

    ; k& h* O! j- C" _宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。- O- u1 v& c' A1 G4 ]+ ]

    + Q, F' }1 ]7 V2 T1 x0 S, p/ n其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 * Q, |4 a( X$ p
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25 , {* {( z3 N( m2 y0 I  h: e1 q
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

      X. f7 [- I; N. z+ O0 i, f. b+ w- D! j' s
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    % f* M# z1 J) M( M) D4 J就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。
    2 x" n# a# o# ^# M' a造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    " k$ I: z) O" f2 L1 G! R) ~5 ]1 [所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
    * s- {: q2 W# R# c# k4 h, ?, [4 A0 v
    呵呵,歪楼,歪远了!1 [  m8 S/ y* ?7 f( z8 C; |4 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 0 w9 C2 E5 G+ X1 Q3 X* m
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。# ^5 Z% h' J8 U& X7 V" V  ^7 m
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    ) J. Y' W; r: d7 M2 q不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。/ f2 {0 V  j/ Y9 m8 W

    ) q6 h" z1 s/ K( U9 E历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。8 g" E1 c& g( x

    & c7 R# `. Z7 S4 |: C5 s+ Z/ P9 u楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    4 T& L& R+ y9 ~" p9 r0 |不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    2 x, }- R& v6 W: `4 Y! b$ P1 y: [0 h( r9 ^
    历 ...

    0 K9 }2 Q$ \- A$ V说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    $ |  Z/ A+ v, {# C1 q/ l现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    * U- @. M" t3 f1 O4 P& T6 B" S8 G8 J  N9 }
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
    $ z) k" l' f5 z2 P4 t  O说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    ; e. ?) r2 N3 I8 I0 [: Y客气了,瞎说两句哈。
    ( k4 E: e' L7 O4 C/ r% a8 c4 u2 b, P* q$ _# m* Z# i, T
    一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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