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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    41#
    发表于 2012-5-1 03:21:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06 ) t- L7 O5 n  s$ ~0 i
    做伟人是不可能的,因为后来国民党赢了北洋政府,袁世凯就只能做坏人了,否则国民党怎么把自己描述成好人 ...
    ' {, x7 L& v8 I
    要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。
    ) c7 |! L, J7 w( T7 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    . l& ^4 T3 C9 J" ?, b5 P要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。+ S4 d  |3 _" O: _! e- @- V' i5 u
    ...
    " N4 ?7 ~/ b, k
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2429 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    6 i$ ]' b9 P' k# H9 R0 t& I  x- o' j
    - m' `. m5 ~8 v. |9 q5 C' k" K- ]" W  a9 [6 J  O/ b; B1 I

    ! v5 ]! t* H7 R0 Z总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢
    ) Q( E; l& s. S# _: B: N+ X! J  N( G% D. P; I% n, W

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 : Y. n+ I1 a0 j; n5 ?" s8 d4 M* z
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子
    * W1 S; m& F9 s4 y, j  b+ N
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    7 D" L1 R* L  a& j8 v8 D+ ^% l+ f* Q) b7 x8 p; E
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2429 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 + q8 j/ E( Z% Q5 l, k% F+ L1 X
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。; B$ V( T/ T# o" s2 B% K
    - H& k" \4 R, Q/ T8 [
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    0 F0 L' P) t2 F6 q7 T5 r- X+ m9 W国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……$ V' n9 k+ H0 q' ]5 l! D

    ' g  [" N4 l1 n# H5 |* p2 }8 ^您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    0 [& i; Y% h; x0 t( P+ f, `# Y

    点评

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      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    6 c! V& H4 o2 L8 a8 X0 ?国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……
    7 Y% [7 e& q; M- m6 p5 }( s* v0 U( o  g8 K! M. m0 W
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?

    9 x1 N7 V7 p; D$ Q那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 , T* C6 m  i0 }
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。
    + }# g/ o/ s) H; [" G0 A$ a. k* s$ Q7 L4 X, m1 `2 ~8 l4 B! H) d2 \$ g4 s  X
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    ) M. M: i# n3 Q

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
    & G6 _; |0 V2 T* L- g袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...

    ; i4 R1 F- s+ @; R* ~; g' T% _老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。
    ! p# }$ b0 s' d+ |( _% E这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑 # L' I8 h3 i' I; q' b" i
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00 # G% `) V" ?/ V
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。$ Z: N' ?& p. t$ K" j( K
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

    . p. B* W. Z. e2 R. ], T1 }2 `" E7 I; V+ q. f
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。( D3 H* x& C, ~' F# S

    2 e0 C2 t& j2 a* x- m. W" D宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    # r( v: A9 z% K0 @% T
    : }* S7 e) L# F$ N) k8 R其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

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    51#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑 4 i4 C( k+ s6 a% @; B6 ]) k3 c/ |
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
    * l6 |: M" ?& C; A8 n/ j( D. W3 _不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

    % k% g. |0 o9 p6 V1 `7 O9 l& P5 @1 X6 E7 @8 ]
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    0 u, ?. c% T* C就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。+ k" A+ _, l  w9 ?
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    , M% G+ U/ o2 V/ o8 }; A) v所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。
      J" D+ d5 L" r5 Y5 T6 f- T/ A' c. o1 |: `
    呵呵,歪楼,歪远了!
    6 \% |. r5 z1 p* m, h0 Z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
    * j. ^2 D/ e4 d这里,延伸出一个问题:文官与军阀。$ N6 t* [3 a" X1 f' C3 M
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...
    & c6 o2 E) |5 Q% y4 N) S4 g6 n8 p
    不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。7 ^5 n$ G. l" A0 j$ E; x: @( e

    ; [* q8 E; f( {1 q% H! f历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。6 H: ^; R) F" j: c, z/ g5 L

    3 [! Z! i* Y  q! k  i楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    % I& E, i1 c6 Y3 M不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    " D4 ]! _! x8 [9 A% v7 s6 T; ]3 J9 w1 m
    历 ...
    * ]* M1 \2 ?* q0 Y. k- A6 B$ N9 x
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。4 n3 g1 ?+ _# V! i' P
    现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。/ m5 q) H2 C3 m. J
    ) Z  h% t+ `+ I0 c
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 : X- J6 x! W: h7 E! `! z
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...
    : r) I2 C' }  _7 \1 w% u( O
    客气了,瞎说两句哈。
    ; O8 E& x# B6 X. q, G: n
    ; J7 C/ U4 ?, m/ X+ ^4 W. ]) N* w一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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