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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
$ W1 R# {* e0 n# E# Y
9 n9 Y0 `. @6 y! t1 t$ ^: }6 l0 c; }
木头是最古老的建筑材料之一
6 W4 F- o8 B" D7 e/ Y; }9 B
% H# L3 m1 n5 ^6 _/ C( s. \3 e7 W' o1 E
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了/ Q' y3 N4 O  e# V1 v

! @7 H$ D6 N4 n8 S* l* N; x' T* i1 \* A' t
6 j6 K, m3 K1 P! \如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
" w) t0 _" z4 r7 o3 ?+ a
9 A" x) T' U4 b: j; S
. e/ e+ \, j8 B+ x( u6 R) {& o# C4 d
+ _8 S7 a% R9 i* Y. S  @7 H/ y. B7 y
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5 S, A  n$ j8 Q# m5 o! J0 T
, Z. ~$ ]5 _/ y; }# P7 n6 z+ w, h

0 O+ l2 L2 X( G8 V. c& }* ~" w4 e. s; K

* D# X; z/ s* c+ l7 F, q/ i3 w& l1 ?: O4 {9 O2 ^4 i
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! g3 s8 I; N, p6 L6 L& ]5 P! f

& A: r4 ^4 A- y9 x1 t2 r5 P
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT2 q2 Z9 {) [' H" r9 w, E1 q& ~" s
) @; `; c) y- L/ L6 @

7 [5 A1 f1 q8 C3 `6 f& Z+ H  h  s! n" z1 P# E( b
: s0 X6 o; N5 y6 |& p, a7 Z' n; b
1 F) p1 v+ t- h, n* z/ G

2 W$ I& M! Y* ~: z+ }; `& W; e/ e: MCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
$ h& \' d  ?2 m; Q+ ^
/ J. A: S2 Z& C( T. I
. `- ]7 n0 }1 g* f! nCLT可以用于体现木质纹理7 ]* N' C! h) @) \

# N3 h; s: a! _
, A: X; i8 d* u) T  K5 b5 i# a! A* \& r" T9 n/ }/ G

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  o) b; W) I- B. F+ ]+ @  f9 e+ Q# g! e; q: ^( r; m, L2 u

. q0 {9 Z8 N* E6 _+ H6 s也可以利用其实心的特点体现出雕刻感% M- O" ?% X6 L- V5 I1 b$ m

6 N/ Y4 J% L/ i* K" O1 i
  R- l9 v: s/ G  z# @. k用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事1 ~3 q& }8 n1 e. t( g
8 M! N# R6 Y' ]' }

. C: I% p1 J- O& T! a1 T( N+ f) Q! w7 `  R& z

( M( F& n8 ~3 x8 H2 ~; T) D
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# k- p/ K# x3 I- c5 Z4 r5 N3 n7 j
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3 k. H6 t& \2 S2 r2 D$ ^2 |& f7 T
0 N' E. t1 L) W2 ?
9 k6 u2 f9 R* H! m* H$ ~  t6 C* C) @9 z# F/ M4 P1 s( e# L
! p4 w9 o! E3 k: v. I" p7 l
& S! d0 h0 J3 a/ Z! ^
还可以构造大型拱形或者复杂结构7 g: J8 k% U" y8 E0 o+ {$ q5 I

; ]% x  @. d7 B1 g' n& I  x1 W2 B; _" W- i

, r* \& y! s0 ~$ W8 F! x5 d7 x
* }) _  f/ K  `0 \; u或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
8 }# j/ k' ~, L5 E* ?  g7 B; n, D9 y9 ^+ c! y) B$ `- Z
2 \; C* n- ?! g$ o% a

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$ S" z$ T  ]2 i% Q7 F0 c6 P
- g6 p7 E5 G9 Y5 H+ `" h- t用CLT可以建造大跨度建筑- b+ R1 I: N. i* }/ L+ r
  }& @0 A8 Q' P' S3 T
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5 K+ o8 N8 C1 T& k4 t
: a2 y$ T& W% y/ Q1 f+ p( a6 t) x% o: |7 X' Z/ L
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了( h* u7 ^, |$ x0 H" C# z# e. y
7 E/ X. I9 ]) u/ h' b% D" a: ^

( l7 y: W5 v7 R! i" x7 q
2 e9 ?' P) Y& ]+ A& Q) K, i# n+ w! O3 a$ l6 \) r$ u

# i4 k1 E& X8 ]) [% R* G$ a; z/ u& e1 U* t+ T, x

% y3 M: `) u% v$ G5 O- w
* j6 v" t9 J: x% ^9 B' N' y  i! W6 w

( p9 O8 [/ d: ]当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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" A0 W4 A- h$ v+ e, n! D4 H4 a0 |2 c$ m& H8 r
5 b6 c- E( T8 }1 C; R$ O7 b# x
7 D% x( ^7 o9 l* J4 e0 b

) ]1 c" ^$ q2 f9 J; m7 D2 Z9 Z3 y" ^# |9 j4 @9 S$ [
& Y: A8 O) A+ d1 d) R3 Q

% A: e; e9 n! q  W人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
4 M5 v& J( U1 G) F; B; J$ X& n" Q! V+ M3 N

  `5 }# ~3 F1 P& Z这是伦敦的一个办公楼( V9 w, a2 \4 _; k# r
7 c! |# H, D5 C" p2 D4 H, {( R
. w1 T6 t4 Y- G

7 T% K5 |" ^" P8 [4 ]9 B5 t* M; a# _/ R. y8 F
伦敦的另一个CLT高层办公楼, `, }6 O3 T0 j6 O6 ?& E

% [, U1 d  Y9 k1 O8 r5 \/ b2 V. a+ H+ T; P. p" D
规划中的巴黎CLT高层
8 i, Z* u. f8 ?' G. ]6 t. F  h
; P/ u( `/ [6 k% s
# W% B& z4 A$ t8 {8 W: a斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
  U+ M2 D: |( w% {$ A" m1 G" C2 G4 W9 G5 K

* U( x; g! p: S! S$ A/ b* a; X8 A
4 B# @0 N: i8 _/ c8 J, s. Z
# X# G$ L& x( E另一个斯德哥尔摩CLT高层
- X# q! Q, n+ T: S/ d' ~# n8 `3 y8 K; Y5 R+ L% b/ W
8 g  d3 ?# n+ h5 ?- d

0 Q% n) d+ C: {8 f; W+ }
4 A* B$ @8 H  C6 S( N% {还有更加前卫的设计4 e3 i  o) j* m  N8 N5 U

# K( _; l$ `) Y6 a) t* B* w
. m  y+ F5 ?$ s: F) M: f& P5 V8 S% e0 Y  \

6 X4 w$ V' o% e* N) q  _CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
$ ^6 Q3 X& r5 p; s9 p
2 H( d* L! ?7 Z1 M7 F; ?, f还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
5 L3 J+ I2 v) s7 G
, w/ y3 H$ o0 Q7 Q不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    : g0 t$ x7 n6 E/ |8 _中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    ' x$ W# L5 Q3 W+ H5 D
    ! F4 f& X0 X6 ZCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:560 v1 E5 g& L) }5 E; ^
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    / D+ V5 r7 g# M9 P  R! b4 v; u西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    3 w# U# Z$ M8 M- Y5 u3 S1 ]& h99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:181 Y& w; j1 ^' Y- |- c
    造价比钢筋混凝土低吗?

    ! S1 G( U% _' \2 D9 |关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    / G5 \7 J. R! l5 m' Y9 d' \不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    : O" I# [. O: N% }4 A强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    ( C4 U* |" a2 @. G  l以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    / Q, E# L  S# Z/ T9 v( V99 ...
    5 ?7 w! Q8 b$ b7 ]5 o9 [
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58: i3 t+ I8 r# b% F/ l# k5 p
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ' i  N( Z2 o5 s9 R7 G0 j# E变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    0 y, n$ C) X: F4 f. [西北与青藏高原没法改造成森林吧?

      Y: G% b# i6 E1 q; j1 ^/ _1 C青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    7 P5 V3 r- i8 V
    4 _* j0 \/ N/ Y( ?鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。; \# D5 _" U* ?; K% d

    , S9 C1 W; i6 {! v* \$ R到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    & z* X8 }8 `% g青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - M+ i( W6 e" X* _; @' T' S. t) a. ~) }" k
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    ( x( n: T6 p5 s) R4 z, h那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    9 J8 Y) O1 F+ A2 n; T" W那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    " }- g7 l: ~( t$ U- l, u后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。" L. L$ ~; B8 ~  Z& B
    8 j6 k# k: K+ ?+ f8 r( A+ k) _
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    ( ]: p, k  ]* e) A0 d% [不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    + @+ X  Z0 n# a. d5 I
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    4 {0 w* V, F4 i& k1 v$ f硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ; K" C5 O1 a" V5 k1 |0 @4 Z+ q
    . k/ i0 v, V( j% C$ ]但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。& ~4 O! O' [1 H' @' M
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3263 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    7 h# U# `* z+ m6 c变态就变态在完全是木结构。

    ! n% P- b' s# l, Y有本事别用钉子螺栓6 P* b  }; @& |
    , k1 i1 D6 z' {
    CLT防潮防水咋样?
    & N2 g+ J( N0 F
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    2 U; q! z( G+ o9 R) C* I也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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