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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
  l# @9 B/ h) ]/ e" c, g/ w! b! F) R7 R2 H
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。3 N3 b, x* n+ \5 s

- `9 P3 l* w, ]; T==============================6 p& B# E1 D% e# h4 v4 J6 _/ F
$ Y1 s0 B$ u* b& V+ u$ j) ~9 v
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。6 }% b" K3 k2 ~. x; a. t0 k
) [0 F0 W9 z0 Q/ m& u4 A
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
$ z$ x3 @2 s/ \1 o4 y7 N* b1、实在是什么运输机都缺% b  q% q* I6 k, u6 M4 P" r1 D
2、实在是没有像样的大运
! J% A8 v( j( O% S! x0 H; \3 C( k1 y7 |( T5 d/ h4 _, k
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
! [. D, X3 A( Y+ `/ C8 ^- s4 t
5 u8 L6 A* v. q! V* T  F, r' _5 k* ]! `0 w6 x. s$ h' _
伊尔76有很好的简易跑道起落能力/ O: S8 l, p' `& @2 U0 j9 E# E) ?
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
. Z  e  V: |! ]
- w) e* E! I$ c 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要/ \! R& ?+ h  o7 C4 [7 G
6 y$ p' S& {4 M2 \4 T$ X2 n1 k# m
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
) p2 C; G6 S# ~1 C
; d8 u& S; X/ D6 z" w那大运需要满足什么样的要求呢?
$ J1 ^  @# n$ }0 W- o) B. u0 `3 ~8 C7 y& k- U2 A) M, J3 z
1、载重-航程
" Q! ?" D8 h3 M8 O! L5 d$ Q运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。* O$ V) a& y- {3 K
6 A; @. k- _& Z, s. m8 L% m  B
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。; o4 f, o' w: V/ _3 h1 L
, a  j9 w1 s% o: B+ A" D2 b" ~
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5) J/ ~0 ]8 k0 D0 t, t6 H
: v0 a$ ^# W0 J) Z
2、在简易跑道上的短距起落能力
5 B6 K7 T) `* X8 V1 I( t* j伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。! K4 ]: S0 m1 [
1 |; T: z9 \8 ?" D$ s; @( T
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:41 R6 y% f1 P- ^, M0 Z* l7 M. H
, U- b7 i$ @# E: |* m! ~/ T
3、机舱宽度
3 R% l; M: Z6 ?; D9 T1 C9 `重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。+ }* T5 _' y  p' j( h

4 Z% W  q* D; E* C( {, Z8 S基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5' V6 [* J: w* E

+ M' g# t! Q) E5 G' q6 s. D4、发展潜力1 [; t( l9 E+ g! d" ^: _
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。% o0 [: m" C) m6 t! g' O

, C* H- P5 I9 `, u1 h基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
2 d; M- \$ Z* m$ ^
$ E. E" H* @* ]. C' w5 J- Z  C5、技术风险、研制成本、投产时间
1 ?! Q; Q" s, A( d
- ]) n5 w2 V7 G( Z这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
5 z2 M- C6 }- ^  }) M; f) ]
% v6 N1 E' F2 U- Q" U7 s: z基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:13 j; w/ U2 E) K/ S9 Z4 p

/ D2 m% Z4 C$ C/ }+ u对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:. \  ^# o" A8 `# ?6 F
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为' z+ q6 c/ `" l: R5 R( T; n* N
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%, E, b8 n# Z7 ?3 E
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
; T0 h) e) g- r* U6 {载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%/ d' u, D( C; u" t9 x  ?& e; m, u
* H; U; a6 [" T
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:* }6 g7 `8 h& `& H' O
基本伊尔76:3.0
# b5 T! ~- h) y' D9 ~改进伊尔76:2.73 T' r( E5 a1 H8 n! M* x
基本安70:3.6+ h+ S; A6 ]$ {6 q- j) ?* z" C4 f
改进安70:3.2$ a* U5 {8 R# w. \: ~+ _
% e$ g: Y( w. i# M" o
对于最高标准情况:
5 @6 C8 r6 ?7 ~7 h基本伊尔76:1.9
7 v, k9 x1 }) z改进伊尔76:2.0
6 g$ u! e6 t! b基本安70:3.9
9 ]/ `& Q! B! Q0 @  G改进安70:4.35$ N+ J8 F; W5 X+ ?3 ^. ?: P% j

1 `: h3 {' m2 s$ ?/ j2 p1 g* L0 h出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。* a$ Z% |' d2 D: [" M5 W8 g0 F% P
  u0 l- c, g* q4 B5 y6 _) {- @, B
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? / e" _  h% J8 h9 r# }

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    * t! R, l: a  U. a  \0 B
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    该用户从未签到

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    李根 发表于 2012-12-24 23:56 0 X, o* u2 j5 d! \  j& R
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    3 O! w% J. D! V6 r& |1 ]9 j; q+ t% }$ B9 T3 E
    ...
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    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    / Z* e9 }6 h- h3 Y% O看大运还用着D30就不舒服。。。。

    $ e( g  J7 p1 |- c运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    : D  |2 n: N- K8 {- X( E8 n运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    ) m% {/ |. k, ?( ?5 }
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:43
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 2 a6 U$ a5 l, ~( ^$ u# }
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ! T5 m9 O- w3 C7 f1 _慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 6 }4 ^0 r. h- Y5 @. b5 B
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    7 ]4 J4 [+ _4 G0 Y) A小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ! F4 a. q% J% t( D' @
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    % l9 w8 r7 s( Y
    ) u  ^  c: L4 T8 |, B6 m3 N ...

    ' o8 N. B6 p% k5 u; ?7 r% ?卫星上天,红旗落地。2 {3 u3 _; I2 x

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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ! d+ M' F: E5 _/ `# x- l: N! V8 v(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 0 p% Y9 ]; C% s6 |0 |: @
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 # n% I5 Y* J4 _; d; ]3 L! L: g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    # b+ g/ d% D/ A& S& P4 y; F: K& ^! |7 \+ l6 l: e
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    1 R3 \+ Q' Q' j5 W3 Q4 ~
    9 F3 o- @: {0 l( v7 z# g另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    ' {; b+ r! N6 j$ G  D& I看大运还用着D30就不舒服。。。。
    3 q1 i' t. Y$ u2 g
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    . f8 ^/ ?; l: B6 a& R/ H/ G今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!8 ^0 ^* v- h. ]% {2 u8 O
    (应该得瑟!我支持!) ...
    5 b  I0 a/ V1 h) k
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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