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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
" O1 \8 F$ g! @! z$ w$ ^' Z: ]. I2 t) c( j) \$ m
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。8 c- V& _9 H1 g" p
4 g" e+ D; v# P0 t
==============================; E) U' x( _5 Y4 M5 I
! p7 F" U3 P$ U1 B
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。: L' x7 ~8 L7 O" {2 V

5 S1 F" q$ Z+ ~4 r( a中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:- y( [3 g/ I2 H' U: }& \- Y1 y) r+ `- p
1、实在是什么运输机都缺% V) N  k7 s) }7 g. ?# H0 m
2、实在是没有像样的大运
1 C9 r. Z* x4 h1 o( w$ p0 x. V7 P7 s) n
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)2 y5 S& c  c3 G' z. N- P
- Z% i0 N( T7 ~# }8 Z

2 F$ R0 y7 b3 C2 w' [( c 伊尔76有很好的简易跑道起落能力' _3 O! I8 d1 f3 t
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落  g2 X9 D: f1 {) g9 Z2 ?

7 w; Q2 G# D' O' v 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要3 o, l7 Z3 k% h8 g, q( v

  c, ^0 Y& s) S: v4 q C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大/ y9 u% q1 N$ c: k

+ s3 J: J$ f4 `; O那大运需要满足什么样的要求呢?
7 ~+ l  ]+ @6 F6 S- U0 w" d" B/ A6 B9 w* B: p3 c
1、载重-航程; `* w& i8 D% u0 u: A- ~
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
0 J9 B; {5 K1 P- d: A' d
7 s; Z' I( _+ e( \3 J打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。( y' y$ o( w  j$ f

8 D8 L$ Q6 M$ J; ]/ A4 v基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
' P* P! ]$ V- G! W% A& i
& Z  ^) |% U& d/ d! K2、在简易跑道上的短距起落能力, d+ v$ H. r. s0 n7 o
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。+ ^. q5 {3 _2 r; d- s, c: V
; x- f) r5 d1 I0 w
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:41 n( a  L8 d8 J" ]
; u/ _* |. ^2 _* I
3、机舱宽度. V- k) o. I6 m4 T( V
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
  b/ e# v5 h/ T( ^: b) |( {7 l0 d
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
6 V) m5 b* d, B3 \" O  p4 y+ I: }* N
4、发展潜力
  c0 H( A% b% `: f$ z/ u大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
# H* R8 S& g' w/ {7 h' t" h! S0 G" N( o7 s
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:58 B$ N; U6 O. s4 U/ i9 S2 N% G
3 S% \. p. A2 j8 a9 W0 o
5、技术风险、研制成本、投产时间) @: [: O6 O- r  w! h1 G6 s# b
* R8 `5 D1 t" m% @% r
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。& d2 r& v# k$ D

$ L" \! k4 @; d' e3 I" k( V基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
0 |- F" D1 B% o  V8 Z* b! X$ M1 d# M/ s! C5 B# s6 Y
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:) c+ I! q1 e' Z
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
+ g( i) J% _( ~载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
0 ]; o7 F4 K; P" Q" d2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为: {% ?# Z* ?% x
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
1 C8 ]: A5 L- m8 i5 o9 d# G% ~, `% J7 y
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:/ }4 A0 e. L1 _- H/ W
基本伊尔76:3.0
7 h$ Y/ ~, r$ X, ^, D改进伊尔76:2.7
6 |/ {& y" k4 E, L- ~. n$ n) l% S, Z基本安70:3.62 k4 X. w. s) o# x: U
改进安70:3.2& @5 ^" g5 s9 u5 @  M* }
2 a! o9 L/ d: w: Y3 @5 g5 f
对于最高标准情况:
. q! J3 B, l6 F. ?) v; h) S0 W基本伊尔76:1.9
, t& f/ L7 d7 l改进伊尔76:2.0
" j+ W+ z. ~  ^( L基本安70:3.9& E4 Q9 e* B7 `) Q2 O2 ~9 ^
改进安70:4.35
5 F% R) v; s! f3 T
9 Z5 Z( p9 }9 M. I  ]出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
4 l$ I3 J3 k; x/ f. e2 f4 A- ?  V; I
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? , `( I, F( ~; s3 f+ a- t

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参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶. |$ r- J9 [, C8 p
    0 n& u% X) s5 {2 k

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 1 |3 S3 y1 o& {0 V( F' R( k4 B
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    3 o8 _- l  U8 Q0 t/ U* \# ]$ c- X7 v2 h% F8 D! [
    ...

    7 u: z: X  e' ~6 I/ C6 y  k1 Q$ O但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 6 D0 X% c# k3 e1 ~6 I
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    1 a5 u  e$ Z( H/ K( e运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    ( y3 c4 o1 w* D, Q# D3 o% N  H, J$ ~运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    6 Z2 K/ y$ Q; b
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:11
  • 签到天数: 2835 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    ; D* Z. e! f5 o: D4 ?看大运还用着D30就不舒服。。。。
    # e: c% v  }0 [( R
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    4 s  t) g8 a3 i, r) `% A为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    8 a# ^, ]2 @3 ]+ m* i小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 1 w1 V3 s0 _4 c& R( j
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶0 i% d5 o# h- _: [2 h: q
    3 v, ?  U' z$ X; t( \. o
    ...

    3 v( Z& t: \+ x" ?* o+ s卫星上天,红旗落地。8 R1 ^% d* w; Q$ x: r( v6 S
    9 T( _5 B$ q+ ^
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!5 n- y# {% A7 e: |# V
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    # r! W9 Z  y: Q
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    ( B. k) O% t3 D+ e' a+ f7 y为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    / v  R; t- ~7 s, m  ^7 \

    " w# k4 U4 u0 s' I翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?# K7 i% R) |2 Z; Q
    ( S; B! Z6 d3 [8 h0 u4 ^
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    8 i: p' @; `+ I) T1 i4 u3 L  Z0 k看大运还用着D30就不舒服。。。。
      O9 o- k4 @9 ?+ A
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    6 R' D+ A' X% u9 L今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    * k5 y% e+ M: n' B% y0 Q* m) e* a(应该得瑟!我支持!) ...

    : m3 [+ i9 W; \( h" @等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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