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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
* T9 I$ i& `7 X; g6 M" c- h5 @* Q9 x9 O) l! N/ @% Y4 i. v1 Y
中国股市现在一个大问题是恶意减持。
) {& p1 Q; a  r! I+ r) p/ B  n! p5 w! }$ ^
证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。* S% u) k6 d* z, ]- c

/ r' u7 @% Z, z" {! s- ^5 [! e9 x0 P公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。8 L" P; F- S$ t# r0 S( V$ T* e

; t9 J3 y, o! n( x5 f3 l# C2 I股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。$ ?0 t1 Z3 S1 q3 T( ~8 D" B/ b

0 \+ i+ {/ ?7 x% w不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。8 b8 y& e0 ]3 G% V/ }+ M: l2 Y% @

* X3 u- Q# J6 o2 I( q6 F公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。5 W5 ]5 U# H$ F2 @1 t/ v+ y: x
: _' o, `7 q+ K$ C' r, E, q
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
9 k# V1 S$ K/ f* }; F. O( [/ W. a- Y, t$ a6 \, {( K
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
1 a; ~3 J% A2 N+ m8 f. {
5 L* i, P6 E; B( s  d7 i创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
- ~, c) K$ l4 K0 S6 t/ Y! H7 n8 k; r8 k: _8 \/ Z( P( I
能不能这样:. O& Q- w% t. u5 A2 N
6 n, B( c, Q8 P' ]
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
4 f& l; a* u. V$ u8 d+ ~$ Q3 n8 v
+ E0 [% U% q- e6 Q2 L& Y2 W; w利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。, X6 t( ^% p$ y7 Q" H- G, e& a# ~' U+ s/ G
" B- \; p$ k9 {3 T* T
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
/ o7 f. K/ d! G' t/ k5 v& _" D3 @7 B3 p) p
这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
) {" a' o& I1 q6 p
1 m) h; z" B/ Z# _- B1 z信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。5 N3 h) \& N: }2 b
( B( K; c  p8 k5 r, c/ ?: `) ^1 ^" \7 ~
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价1 S. e1 T3 G) d" a' i
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    + q3 t0 D5 E) t7 U8 b* H$ T0 K当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    * ]2 G7 H- r5 ?3 s7 U; o) P啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    ) J  {) d" {. {; [" w' h' B
    6 C0 `% N2 H3 D; {) @0 K1 F所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    8 M' X; y. c: r+ D( f, g; |9 @! {. }$ b7 m
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    4 J4 d/ Q5 {0 Y( e合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。5 ~6 C) x8 p7 o' ~+ A: Y3 s/ o' n9 N# `
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
    ) z0 n* R2 g! S# D, ^  T' }+ P我查了一下,大体上有:8 [1 I4 a: f1 F( Q8 K' ?) i2 v
    证券法' W# h, o  D- p5 I3 v5 e
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法; }, `5 [4 H  O
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份! M: I7 K. |/ z0 j
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)9 P/ O4 g8 u( A. f  C. w

    ) v) f( o6 O+ n' l& N7 V朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    , z/ K5 E  m, j/ d; X  E
    ; \8 K1 P: e, S真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    0 l4 X. D% a. `5 ~想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    ; m! c( P2 G0 p; o' q; \( s" L# v" |: S
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    / b! W  N! t6 M: }9 G- U- d( P! b  q6 o
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。
    & F1 [) Z  i) X% c+ g7 b唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。# K! F# U) Z1 i5 |. y

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    + b" J6 ~' O) G减持套现的核心问题是定价1 b2 l6 G) {8 J) e) [$ z
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    ' T0 b6 U$ k" U- L# c当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    # u1 s0 Y1 B/ j, r7 k
    两个问题:
    5 y6 K7 A+ Z) C, F
    . w$ q7 S) j( S5 ^' ~- c0 `1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    6 F+ d, F8 {6 d+ M3 f2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?! A0 P4 n9 P7 g# u, |

    $ Y% d3 M" g4 U: T关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?
    4 V4 _9 J2 d7 z, F5 T' a9 h
    3 Q3 e% A  ^; f这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    / s2 s8 E! i, j  X: R& u1 o$ z晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    * y- l/ S8 u9 E5 d问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    # _1 q9 `1 a  D% n- D多谢老兄澄清。% N) w2 {6 O* M& Y

    1 N. {2 k5 x9 c; @% m  V6 b+ T上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:279 A3 K" ~; q. j- Z) |. a
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

      f$ A  h% A( w4 _6 N5 O是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
    9 X4 J/ j, x- h  o+ j, [# |晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。0 f4 L' l! P5 Z. O
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    # }' e; w) D* b/ Z
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
    ) a9 L1 M  }  x; s5 F7 s+ G- t2 a9 f没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    . A+ C$ x- p( J老哥当过2个公司监事,很是佩服。5 z$ p0 H, b0 {$ p
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
    + G" M' \6 R2 P2 X* C1 ]* [5 P多谢老兄澄清。; \# v, O7 Y( W$ k8 }/ @$ D
      \- q. e8 V* G) g1 e) W# K7 E
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    8 B0 w: M, R( D! u7 Q( ?7 T! G我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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