大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

( n2 o8 c) e4 a9 q中国股市现在一个大问题是恶意减持。

' }2 r4 O( ~1 i: S$ R+ A- V" n证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
, ^. x4 T4 w. N; r4 F; X
" ^4 j) K) X( H3 z8 M( k公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
8 K* {* o/ H- f1 s% I/ V
8 T% G+ i' \5 v股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
) h5 J$ p/ S4 E6 t. ^
+ M1 {2 @/ {8 h, S8 I不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
$ {3 U. n7 c& `- w" ~. C  @
公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
5 h9 V5 y7 g) q; |$ I! |8 X' [' H$ E
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
$ y; Y: e" U. v4 F
. i6 r1 [" Y* h* C, z3 j/ u+ V1 _同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。

7 @8 A: u' e, A创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
- @; d) l3 g$ @# H! ~% C0 o) T
能不能这样：

. S' N' d8 L* }- ~# U利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
/ m6 [, l% j" N6 |- C: `% f6 I
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。

- z9 n8 C+ [9 C& d! Y利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。

( w8 [8 `8 s+ u4 l这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
  \( ]6 @4 u9 Q/ |: |# \# u
% @, T6 P3 P8 R* t8 Z信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
9 h1 W2 t0 i" E& \
这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
: `( H( z0 t: W5 s7 r3 G% K
所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
6 y/ q4 \- K0 }: N+ W2 o
( }. ?( m2 K) C/ L  V0 d0 \合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
) z, K9 d. A# m$ o% s! N问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
( N  i7 J: p0 c- }  c我查了一下，大体上有：
9 `* A% G4 c) t; u证券法
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
# x) O; |+ o: n$ M- v" \. g; O" L深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）

" H: z0 a6 `8 J& I5 `( f0 I0 a朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
8 n" x* `2 A' E
! A6 h3 L4 T% W5 @真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
! h4 o' m* B+ G* i, d( ?# y% A6 O
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。
$ c  j8 m- U1 H; E
1 O2 q+ s2 ?+ B但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
( ]5 h. K4 z' k, I/ O唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
& C$ c  y- Y* X! v

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
7 o# c$ Z& v/ H减持套现的核心问题是定价
, k' v' r# M' a) D前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

, o' e/ Y% Y% K) l两个问题：
( d; J; E) T: W# B5 T( w( i
- |4 b; R  N2 L' s* f" J- C1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
9 L0 c) y' [/ M0 O9 N7 `0 l7 i. ]9 p* O
关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
) }; F& P  B) {8 N7 X8 e5 O
/ h8 a/ o9 b" e这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
, t. E7 M1 g  x9 P; s: C晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

. o) b/ f* K/ v( V多谢老兄澄清。
" B2 Q8 q0 {6 s; B: `8 \/ E; L
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
+ a& R9 V+ [+ B从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

$ [$ V3 ]6 n' N/ @' O% x是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
3 t/ \* `5 K8 [& Q# ?1 A- d晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

, `2 x0 B! U5 A, S" U  Q0 p没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

0 [2 ^: K9 G1 S+ D  x1 W老哥当过2个公司监事，很是佩服。
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
多谢老兄澄清。
+ i/ U3 J9 Q3 X" S3 v
* J# ]! V9 v0 s1 h  O0 ~9 E7 P上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。