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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 5 J* |9 Z9 t7 o& I! ~, ?- P

6 Y. [) V8 T9 J. J& G7 ?中国股市现在一个大问题是恶意减持。
6 L" H& E7 e! l5 {3 h' n8 Z$ G% l5 t( n! u
证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。8 S# I7 [# I( \+ ]# }8 X- J8 {' f
' O5 P7 e9 j; b- {8 [
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。( i) I, X+ |' h5 P: {( H

- C. k/ _' h) d* _: \4 z! h股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。, m" ?8 x* _" B( [( t
! Q- {2 @9 U7 e9 M. D1 h
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
5 {+ i9 X. W/ U/ j
3 M7 E5 j; o& S9 w! O公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。. C9 ]" B( K. E% K3 R4 @
7 O" R0 o% L; f% f7 F) P
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
5 d' w4 n8 p1 Y! ~+ e
2 z$ E% K0 u# Q/ H- }" z: Z$ r同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
/ t# S" s. j. g! B4 G" z2 w2 ^' k% O$ v; V: P
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
: u  }; c9 G( F7 ?: ?
; A4 D4 F+ k( a2 w/ E能不能这样:9 R4 {" r8 u$ p4 }* {
1 k1 r0 q) G: P" z7 j  c! K
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。* E- G# K. Q) F- u+ R/ V7 Q8 w; N

* ~, V. h, S6 J3 ^利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。. h  C* W+ V  o4 t/ K+ A6 [9 h/ d
- p  n8 N7 r# I- h3 i/ ^7 U) V# J
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
  z; |( J+ q7 t
  ]) ^6 r! |0 y- a/ q8 t9 M8 X这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?1 I+ g3 r& g0 }: _
# |; J# a0 Y, _* r9 z4 @8 u
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。- y6 W. T0 Y2 k# s

+ B( |, ~; @+ ]' ~8 f% N这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    " a( d3 y, O% \9 D: m* J; Z$ q4 \前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    1 G4 S) w, T# O4 B6 R- i* T当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    ) X) r: }8 v; W2 l% a9 _啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你, Y8 r/ R' t: z: `) I
    ' k9 X& p$ p+ E( _% ~% ?2 f1 }
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。# v( M: I! b9 l% P

    0 }2 H8 ]/ h$ n, m: v2 z% J8 R! e合法不?不好说,监管说啥就是啥呗% {2 T9 O2 S+ @  s7 R
    合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。) [! \1 u7 D  y  k+ \
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。- o- J. d* W5 n( M
    我查了一下,大体上有:* \/ ^# X  `  g; S; n% Y4 L
    证券法+ U( `( y0 X2 r  l2 T' _
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    4 u& M! i/ l, H( K深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
    7 M4 c. g! v, ](上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    " r% a+ o+ |1 J% \+ q) L
    , g1 d- T9 |# d) N) W朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    4 u6 D$ A( G& ^3 U" o" \
    ! R0 P5 Z$ C6 R; t$ e真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”0 e/ z+ A( `3 g0 j+ d
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。. t( n- z' ^8 f! g

    5 E5 k* t) u& ^9 _- J: D" [另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。' S+ D2 `( K+ U  y; e4 P
    9 e6 L+ [  e: M' K, g+ b
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。
    - U- n2 r/ `( g6 E+ P唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。/ d- `* }" w$ \* ]7 `

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    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:503 F4 L1 c2 j+ O
    减持套现的核心问题是定价
    5 i* k8 k. b$ g6 d+ H1 J4 V/ c! ]前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    ; ?2 n; T$ `0 I$ @9 k当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    6 M+ f+ a( P- g1 G4 G7 x
    两个问题:
    ) ~! G# `6 b. O2 @# F. l3 U$ b4 [* Q4 I/ P
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    8 f; d( B/ V; l5 d1 ^2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
    " B& f! ^( M% F2 p) c, i( h7 i
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?+ I- U  |9 W! O7 e- x( K

    ! A8 M" B/ G0 u& w+ A1 P& y这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    0 @, X9 a. Z0 p: \5 h晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。& I# s2 [- ]9 }6 S& a( g
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    ! |. y" }' r, l, q6 d9 z" Y
    多谢老兄澄清。
    ; J9 u- c/ b! v2 }, f) s: r1 p8 X: x# Y: t% ?# Z
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27! k; n/ ~3 D/ J3 w' I) Y
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    6 {: U! `2 g! t0 y) O8 J5 Z4 p. C是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
    2 B8 p9 \/ q* ^9 F晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    6 c6 H) J# f* {2 i% N' N$ g, L3 I' C问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
      O4 |/ \0 t0 t" ~+ q4 o' i; e+ Y
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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    +1: 5.0
    +1: 5
      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
    & J: @& }/ _. L( W7 h: n4 d+ s没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    3 L) w" h1 _1 j5 l! O
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。
    / l- B: R7 n: i去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
    $ |  [" ^2 c( Y: c# p! m多谢老兄澄清。
      F# G; w* w2 W1 C/ E5 K; ?4 H  y1 x' e" E' Z
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
      y, |' m7 |* J7 X
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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