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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 5 E" `3 O7 U6 @; Z1 V: T$ P

7 |$ a; R" m% a, A! t9 E" s朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
+ f8 [8 U3 j3 X  r) o
9 D) P: M- U5 a# C, R德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。) e0 Y0 V+ c% J8 s' T

% h; ]. g1 Z; {: C- y) t8 B3 Y看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。! h" P7 \# i/ A* o/ j) k; Z
% K7 Y8 ~' ~. t, h8 g" z/ r
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
9 q8 n& \4 r2 p. i% q0 S* z0 t% }4 m8 z- Q/ c* Q, s1 K
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
( B% K9 s! D' z: G
" P! ], O/ P& r3 ^6 I6 w$ ~; S. p但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。( j: x  }3 m6 L3 V9 p; a

" v' }, O+ G9 p- ^' H俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
$ @! c/ I/ m8 b( ^  {
& V9 y' s$ i: N7 s" R9 l7 a8 {“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
" J2 Y/ k& e0 x/ p3 Y. E, b+ a  ~) Y" l5 f3 h' {7 X
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
0 C, G8 w! Z# D" m9 C3 c+ G9 V6 D( m* u
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。. C+ M- o6 |6 S, m3 J
  B. c5 V# @" ?& }+ ~& m6 U
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。( v0 M6 R; f$ d7 X6 v$ |  }
$ }' S% o% ~9 L& a$ [9 x
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
) o2 j# o) L  c$ ?& Q, a- V- T+ K. D0 w7 k! B/ o1 O. @
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
" [) Y* @# J. F- s5 V) {2 }# k9 V# k  }4 W* n& x
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
6 f) |) {$ t' ]) A8 y1 H
( [+ ?! r8 e  j3 n换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
* j% z4 @  f6 \+ W4 U( m/ f5 i0 a
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。; h7 n6 ^5 ]! p$ `
5 _2 @( Y9 q, k6 v
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
! V; p$ _% k: q+ ~& J  v( m2 ?: e0 Y5 H& m- d* C1 M
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。0 R# [" s3 S! Z9 r, O

" W& a$ u' d$ ~, s. I# }, n/ z' X. S美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
. L+ y0 V# X# N- ?( H4 ]# q2 [+ P. i& C+ z8 V, d8 ^
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
0 Q, w1 V5 V/ [* ^6 s- {* R1 H9 q% c+ x$ C* p; }+ g
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。1 _9 w) s2 |5 c7 u  P, z

: b1 M7 {) b2 L: y7 w2 q# m- z但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。+ G9 s3 L3 }; `. [
( k% p4 t1 |- I0 N. }$ @- a+ M9 y8 O
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
& {2 p0 \) e- M+ J* \7 d0 J5 P: k8 T1 J" {0 H* l1 b9 R
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
3 V5 e4 X0 W3 p+ |) u2 f
- w1 w% B# G; ?& w这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
9 _7 i6 I. S/ ~9 A# }4 B
& n0 |& R5 a+ z6 ~说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。6 D* l* g0 O% r3 y9 R
. u9 F* A7 w7 O
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。4 E% a* Z" }7 X

3 ~6 V. L& j& `+ |5 C0 d在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。' @/ `7 d$ K5 u6 ]. {

. Z: ^. e! j0 Z' z( A只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
9 p! \# h5 |2 H! N: M9 n3 C, ~# w2 F
5 E, M5 G2 Q4 R. U9 Q现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
  L- P- ^3 g; L8 f8 T

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参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”3 X' v% X, h3 z4 V. p- ]5 U9 Q
    + m% J* r' D! U  X" r
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: A* Q" D$ M! e! [
    + C* T7 z1 {! J( W9 @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    : N& h+ s) l, L* n微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    " g4 \2 S/ A; p4 P
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27- ?$ U) ^6 U9 z) i+ V/ J; p1 |
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + A& B8 g% [: w$ E' g
    - Q' [( d0 y9 s  E) J9 W俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . n1 G- q7 w  {, B. z2 B布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33' f4 n: L8 u  u0 B
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    3 Q9 \$ V+ K% u( F/ \$ f8 N
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    , `- K/ `- N1 A
    赫然 发表于 2023-1-26 04:274 f4 l: {6 @3 T% Y: A: V
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % P8 T" S1 B+ y! B$ O% t
    3 I* Q( F- n4 W9 T. R- b! e+ y! m俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( C7 y6 m  q! M* C5 r2 u) y7 k+ z% E& q- }1 S/ J4 c
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    , N! n7 E5 R8 m8 J& K# p; N9 p  ^$ n# q8 v9 a
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    6 b- }4 r' q+ j" U
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27# E  e" G& x5 K, y: z& z% A
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # }/ q3 ~  |- z& a# T' Y5 A/ S8 S4 A0 ?6 I# t4 y4 A' U" z; q. y! F
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( E" k4 R' X8 N6 Z% n. G  M+ F6 C6 Q
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。8 c1 ?4 ?7 g- B( E1 l% ?% S" e

      D: z/ V4 p  r" d也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    2 e( ~+ A9 ^0 k) I" F+ M2 T; g" `! i或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    5 G* `4 |5 x  E5 y$ l( L
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。1 h: E9 l; a) e8 X$ z$ W/ K

    ) z: }' P# n8 z看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:514 D! i, d% S# I6 e! b* Y2 D$ C
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    9 Q' v5 x& q8 ?& D' H( N( H能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:272 I4 a( R# o/ f4 _
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    0 h  f2 F4 K6 t6 }, _. a) I" {/ W
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 q% m3 Z3 W6 w, A# D2 R
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46& a* `* D; h) a4 b3 G, S. U
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    # v" _+ `0 q& O3 }% |* P% P
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1362 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    * \+ }( a: |" u4 h  a2 Z1 J9 r/ V: s, C% I# h5 t' g
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    $ t. G+ d  K0 K/ K. x( C1 c( O# D- U) F# ]9 T
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    6 V$ ~( d! f4 V* a) n提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ' P# {$ h( C) Y! V) a+ J' O

    9 A# X& L. @/ B6 f$ k0 i德军夏天进攻 ...
    5 N9 q* q/ {: k1 O. k+ _2 C
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:17
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ' b* u2 S/ _: [; o& _& P是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    + v0 u: Q, B9 `) g$ \乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    - s' [& v& G$ e- j% I2 s中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    % f( ]- q, s; |" ~- ^态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    , a4 {; ]& j4 M+ t5 M毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    " _& T! e) V: [4 ~# ~' o
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    2 [8 v5 g9 H& j( Q# U库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ' y, U5 W2 Z$ r- X苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    4 B: K. ^- {4 M$ _5 G+ }& \9 K态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    : c/ E' v' y8 M/ M. c6 {* c8 u. E, ~, }
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    0 |1 o9 y* }/ }5 r& \
    . Z1 V4 T/ t) E3 e当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。( A: J6 G* W* D) W' F6 J

    ; M8 x$ {: k1 h一个字,穷了!
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