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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。1 m* z* S' Q/ g6 C

; ^% L" @$ k  X' e: `  }" X' {9 }俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 G0 Q, G  G* M7 p  O# t- S# ?+ M* d# Z7 d: Q# a- X
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。+ a/ }! I! p1 r6 J5 y5 C: m/ C
; T+ {( k, ^2 K2 Q9 i1 \' b, x9 C
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。& j4 L$ C2 Z, e5 I" G. W; @

5 r; J3 g+ o  H" H俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。8 S# V7 V5 t- Z, k' Q, N' t; s

4 V, z9 E! }. Y! E' u* {从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
; S# b9 Y& M: |1 @+ w4 t+ g( f$ v" c5 K' Y3 X" ^# i/ |- g* p
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。- ^% x) \+ c1 M) K& T4 K1 c" A

" C# U6 M4 }% d, `! Q, h东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
$ G* z. x0 a8 s) ?8 _6 }7 n. s  r3 }5 P% q. E0 _9 E
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
& p1 S% k! v( B7 E" i* Q" N+ |8 Y" J( P/ m( ?
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。( W9 {, S6 V. K# |! s

8 Q/ u' i5 k: a/ N- |* o不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。4 Y$ u$ e0 c5 @( [7 z7 Z5 f
) A1 Y5 K/ w* c' @1 z
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
( T; D- ?3 z8 K
! X- D0 P! S; J7 |6 u俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
1 T" r9 `, E" D
+ |( ]8 ^* {* ]" R0 J- x俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。. `4 U' l/ ^! L! }' }

3 C( @7 V' }) [" X% J$ v. m普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。' |2 n; i3 ~/ P5 @3 M
$ N8 a2 l2 Z7 Z
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。8 S/ U" x; C" q& U

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    % ~6 j% o& s, W' x0 P$ E
    & {  n3 |% g1 w) n. y$ V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    9 H. Q6 f1 Z( M: x% m, A6 [  \/ |" n6 h2 x
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。. N, T9 K3 j3 i  n+ K1 z7 p
    ) m6 u! q  w$ ?$ E$ B' a) D% {
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    6 E- s6 i9 ?! f$ U# P5 X- E% T5 J5 n
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    8 d( r, J0 d& p! w4 W* w现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:205 J4 o9 P7 |* T" W* e3 T/ J
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( Y# {( I8 x! @. G  A
    8 P1 o5 W* w  U* ^% ], z
    ...
    3 P* j+ M  Q. A) R7 P

    ! t& t0 |1 t/ u/ @6 @1 E图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    2 v) }" c7 X+ I7 r  e(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    2 o# |$ E% p. k% e" R(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    8 ~2 K3 q: Y: _4 r) S+ o. G' u# E(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    * ~# Z& u9 V, Z* S% o5 y/ ^) ]( t" b! }1 }& @, d" t& G3 Q" S
    猜测第一个才是主因。。。6 C  k& ~. y$ N! v7 a! n% f

    $ ]; W; `( O- b$ ~
    ( f0 x- k( @5 d, Z- T9 s7 i1 h% |
    3 s2 S2 z7 I- O5 Z. M$ Q$ B) h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ( R% b5 P4 d0 p" @我觉得活不过来。7 [( i3 G& z6 m/ ]2 F. U9 U% L

    : r# J5 v2 w% D  r/ F- n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    6 B/ Q1 p- D% p
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ' Q9 H) R/ u# @, S南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ; |+ u/ m" e& `' I: E8 D5 C我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 ; N' E6 Y/ y+ i/ v/ ^8 d' Z' d  ^% V
    % g% g  W: u6 n8 i/ V* Y
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    & s! t2 |2 S: V1 o# q$ H& ~有做歪货参谋的潜质" O' \( h+ d$ q: A/ r

    0 K& U% l, c6 t9 w, c, x你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。! H- J4 @4 b, L; O% ^
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    3 l2 a8 ?; q  u) A4 R- c3 Y, z甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。! o6 B; {; a  I
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:202 q; D+ X6 {4 V5 z# q- Y: y
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 V5 [, o; f. l2 }; |
    6 k7 x4 Z' Y$ P
    ...

    , T" y  M/ G/ {; L0 ?" {: K6 q7 }2 h# B
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 w7 J' O( O# g' J
    , J5 `+ j  y, x3 J当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ) o0 m: M- ^  u" J  p6 b" U+ m) H% h; U- }$ y9 T* L) H
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22$ K. V& f% S% l" Y' F
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ) p% G" [  |0 n' l$ r; ^. X7 o7 p# l0 E  [5 ~! t* \* s$ k4 [0 Q
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    0 d8 K, g7 j6 u
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ( v, k+ c# o9 t7 z% z2 t! S; x& O战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    * V5 u5 f5 M1 N# f
    6 B* O/ i9 r) @* ]2 g我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ( r" w0 |3 Q9 h4 s0 U( y" X
    3 ]) c& M# l) }" z+ M: C, ^  CTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    % d6 C& q" l0 S7 ?, ^  H7 O- _  }我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    0 W$ a. ]6 \$ ^0 _! A+ b) h看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20% O1 }5 A' C5 i! }% X% ~$ o% W
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直/ x8 f8 k3 C# l* A4 n" H

    ; n4 S2 I' b0 A0 k; ? ...

    5 g( ~: D4 t, R- ^) j- s$ P% A今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ( ~/ `+ F) @% a: l% E2 y# W3 W0 @8 H7 D: @3 c
    . u/ I+ o- ~* |2 r
      x7 s& U9 l) e5 g3 T/ ~# V1 t
    / i3 q9 g( t# e$ P- d8 \' S% M
    , q: Z2 y! J6 d$ z
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52% h/ [  _  I, d" Z5 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    2 N6 [( s5 z/ e$ g6 o马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:525 p& g: I, Z; _% _4 _
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ' _2 A" i6 W0 X  {; J  s6 C
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 8 s( y$ r7 S# ^+ E) R
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:213 P* |7 n* F& c* T7 ^
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    $ r/ h- l6 T& y7 G; o6 `好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    2 ?' S, Q6 }" R4 g  u8 F- P% |/ ?; |
    1 K/ R  B. c" V) O1 A" K  x一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    8 m1 }* b- [1 J6 j: P, m' Z2 h9 K- [6 X8 Z. d4 D( u7 z. }
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ( \( P0 Y1 @; `7 ^! [  ^% y" L. l4 T4 U0 X1 s1 X
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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