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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。4 j5 \  A$ ]3 l: \: P& I/ P

& D. H0 i( i5 T; }俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% i5 s5 Z' A: V$ ?# M, d$ y+ f

& E* w5 Y8 p' }俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。7 D6 S' B  N# V4 C# r8 g4 B
; I# H; K5 s9 }# p$ m; l
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
7 M5 d1 k( W: X* r3 I4 C; E; N& [
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
8 ^) W2 t6 _" j" ~9 W0 P/ m& }
! j" U* e5 n& L6 G- r4 x从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
0 w* s. J* c, c  j& F0 F
8 m! e5 }$ }, U现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
: C: o+ x) ]' H' ]
' g" A* z- H- P7 k  g. c8 b东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。8 p! \8 o0 u+ H% r" ^) d8 N
9 o$ R) G7 M  S! e! D& j* E
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
) \! t' \' v9 i3 Y/ X! X! {) |. c0 a, u7 f) B$ J
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
( W9 A4 n, \5 B6 Q
5 R6 x: `9 o( i# Q* ^8 }不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
- l+ B2 a( Y) v8 J
! F8 G* z0 S+ V6 a6 j- {0 ~北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
4 F! U3 B5 n2 L: h* ^
- x$ }. o# t. e/ ]# a5 d0 r+ P俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
) a3 v. p; q! A0 S
' {. Q4 B2 h! I俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
4 j8 y6 P! A1 J/ Q# x" V- c" c) }
3 J) |* }  o+ M' t普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
% c4 [+ r- ~) z: C
8 ?' K# B/ Q1 q& f  _在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。8 s* z6 a4 ^' D+ l& v" `

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 W7 F; L  y3 Q/ A/ G; @" ^4 F* h+ k+ z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。7 Y' P/ F) a, r  f: l' J: E
    ' y4 H2 Q" U$ x1 G% q. _3 b! b
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    4 R3 d9 ?" Q: Y* `2 P0 @1 O" j+ ^$ G2 p8 @) |5 h% ]$ W# V  L# M+ w
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    - y& h0 y8 X; W/ U6 N4 e( X! l" Q
    , d& I7 |, n4 u# Y& O打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。: }3 ~9 \) b9 A" w) g( ^% j2 g& K- @
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " j" t- g; f9 C  X毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . v. w) T3 S* S( y* Y$ ~
    ( @# V# b; W! ^+ a3 ~ ...

    1 F, h& ?3 i9 z7 Z7 V8 ?+ e, i5 l, `$ U4 e( A6 m/ m
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    0 a/ _2 G6 _" B3 a(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里& O( J  ^0 M& _( T0 _/ }- k
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ( P! H  D7 ^8 C' N) b7 w4 V9 X(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    : C0 P$ e$ O$ \! y. [
    1 F+ R. N3 P* r猜测第一个才是主因。。。
    ; E' p  U+ u5 ~# @; S* t6 T
    " N/ i0 [/ O7 @1 J- H
    / A6 y1 Z! n. l5 I& s* F# m$ E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    " P, J$ w$ S: n# r/ V+ ~5 x我觉得活不过来。5 g5 j! X" O0 @- L# _1 d
    : b/ ]0 ~7 m6 m$ x
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    . L# J3 a  R7 p东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振- H- \9 r+ r% M4 T. p
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    / S5 o" f5 [) K8 s. p我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 f# K) o2 J3 p2 V

    ! h% B1 ^. W' ~8 A. A8 ~+ p& T: n: @哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。' }0 {' N- u7 s! @& D3 X
    有做歪货参谋的潜质# T, n: l8 {/ x! k/ `4 M

    % u9 O, Z: [3 c6 `' W你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。& |, n$ U, r; j1 q$ e" J3 @( L3 |1 W
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    . |6 o5 \0 @7 j4 S# c' C7 b甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    0 t8 Q( g1 a7 U; r6 G: f% j
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    & J0 Q7 Y2 M' R5 h, D毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + M  w* X6 O; C# L# Y/ i3 P4 d3 j! A, t7 f6 P% Y) k( F
    ...
    ! C  e) P, j6 F% ?( @" j2 O* q% {

    & F# J2 n1 E0 |# f我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。2 q3 v( `& p' W
    2 m. d# S  a4 [" E
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! @, z! }) M- p; q: A/ N8 A/ Y( \& A& J+ T0 C0 G/ ~; t$ H
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22. `5 I3 r" C- w; o+ j- q9 ^; |( \
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。4 Q3 ^$ X) t2 t3 ?) r. k

    ) S/ X( C7 i2 B# [) V7 Y& U当然,我一直被正义的军迷暴打。
    3 _1 R- h; m3 _
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26/ P* r( o3 X+ L. t0 I. O
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    7 y( ]7 x9 M8 ]7 N; q3 r

    4 \& w/ t4 t8 u! V  O. U我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。' U( R4 B0 Q" K5 i+ f

      _$ g& d" n  v/ \0 y* \TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    + a0 D6 T6 J8 q$ U" y& m5 {' ]我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    8 ]9 \, z. R) `3 M4 N9 `) Z7 h
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:206 j: V$ t  K. C+ `- {
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  a2 O3 r9 K9 V

    : R* D0 C( L( l. V! Z ...
    8 E/ u. O8 y1 e8 E& X! p
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    9 n: c! e5 R* }( B  a) H1 G4 O
    8 ?: _6 g: g3 I* ?  n5 U# w - {! i& Z) U, c' H% [- Q

    $ @! T" T5 `+ ]3 y( G9 n( Z9 U
    4 M3 d# |; E: x3 M7 F- P& @$ j7 c, G* r  Z, T# v
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52: ^# n# f, \3 @* _
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    2 W" D4 u3 Y. W' X) y$ e马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52% [7 t: q3 x/ p) C" F( N9 k, v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    # v' X# z* f! l& _FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 0 z% h% z" K' U' d
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    & y7 }% H+ p7 U! VFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    5 J! i9 \5 \' U$ h& R6 K好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ! j% v% ^( m, G! t/ U+ Q& l. `% l  K0 [: I2 Y$ ]. p: D# [
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。0 {' |) ?% I2 I1 f- q
      h+ Q" u* J( V1 [0 R
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。' S  M6 @$ w1 ?" [
    4 L  m6 w+ O6 `6 A8 Z
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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