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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。- p) }% J, n& _3 z6 L" S

- \4 |8 o2 c& f8 ~俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。: S! p' a; a% I: B; ~
* U& Z* _. k7 o7 V+ o
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。7 j$ K' ~. \  R- l
7 y2 G  z: P9 U; r2 S8 M7 Z
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。" `  u3 o# W8 Y! u+ d, i
/ O  ]. a. {  `# q5 n+ i1 z' o2 `+ }
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。2 C* n. T. t& x) K! O% h+ m
; b& K6 @/ M9 ]7 _6 }: N
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
8 n) ~% n! _/ Y5 ?1 ?# ]! X( k$ Y" o' e6 O/ |; g
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。1 Z& v( y. q, ^; X& ?5 a7 Z
  @# ~% s, [" z' @& n
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
1 g! f! N6 |2 j2 w/ r" |+ A8 X: n) Z0 k7 [# z; A
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。  w. S9 t+ i: V" y

2 y2 u9 g& g6 v6 a' J最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。+ Y7 N4 i, g  P- z2 S

! B! _4 M, n+ `" ?, k不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
1 L2 _& H4 ~6 ]: v/ s. h- [  Q+ m! g( y* p8 Y  v
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
; g% y5 m* u6 @  T
) T  N6 ?3 a& g* s/ D" D俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。, G& U$ o4 ?1 A, i- k" S# B

: R* p$ v3 v( D5 t  r- ^俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。: o# d* i: ^& o8 s  j9 k9 l

) f( C' q7 K0 u普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
+ F" ?! Y" W! u% x
: u% h. W! s7 u9 |+ t& L# R) `1 k; |1 X在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
) e, }, X' r, [

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ y9 B" x: V3 Z8 [, N1 q* K8 M, d* I1 a9 c% z9 j6 P" h0 }- s$ m, r6 t
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。" y/ [4 F2 K2 Q2 W$ R
    7 T5 o& O( W& d$ u; D' c* ?& H
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    - k0 y1 x5 w5 \2 B
    " X6 l" T8 I$ t6 r1 n- r! p从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。6 B" I1 C6 m9 P4 D7 y- X

    7 h& K& p( c' V& s9 o打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。2 v; Z& v8 G, t) r+ I5 v8 A8 g
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:209 A. R# E3 M8 I5 a- V
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + o) b1 ~1 a+ L# Q2 S! h9 \. @
    & E. F- c( c) } ...
    . U8 ]7 T  |0 b' B
    4 G! ~+ v% j3 `' K+ a6 u
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有1 T6 l+ Y2 J8 N$ l% `5 {
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里+ C0 ]/ s9 {  R) S* ]% t/ S
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    6 U6 s2 y: q: v1 }(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    1 m5 G- h2 J0 L
      l( r6 a- \1 s* @1 h$ c$ H* K( o猜测第一个才是主因。。。
    % ^" A- j, Q  {' B2 C. k9 E6 s* K( ?' S8 L6 }/ i
    ) ^- u' S) ~1 I& [& F' W" ~4 ]
    ! v6 T" x& U1 t/ B7 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ; o( l8 N! B7 Y! Z  E$ _) @2 B我觉得活不过来。' h5 N$ b& Y1 F5 m0 u! q% @
    + Q! @& O6 u& [$ L# M0 t
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    , l3 D5 k1 ?! q, s) }% P东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
      z* S$ ~+ O) X' a南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了- q# S' G! G( Y- i3 H1 z
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 + L1 ?" z3 }: _

    ) g( \3 r7 L/ \+ r2 p哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。1 S2 k5 r' T. U! D# }; K
    有做歪货参谋的潜质
    2 s$ {2 o7 r" ]( a. }, S! i2 J, G. P  j8 G
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。4 r5 ]! O" H) i1 `5 H' E8 ]
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。: R) ^! E4 |0 E$ I2 x) E( S
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    1 o. Z: j$ v7 S0 Q3 @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20% u% D! {7 S0 D4 T2 t9 ^8 W/ u1 u
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    # ~) Z! ?, `) X4 n! t5 ~
    2 {# y) F2 g2 @% Q5 E. I; W ...

    # O- @( C9 D; {: R% Y! v: J& u6 n  Q) X$ ?+ J$ }: T5 @: s, y
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / J( V$ ?9 z- a+ N0 M2 V! f" n- \9 M5 \& c9 Y; \, V- |3 b
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    # B, i+ @- e. T5 t
    5 K  T# _7 m4 C8 u2 S( t5 h
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:222 K* w2 k" ^, _8 V
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。$ g$ F: V, Z$ ]1 H0 ?( F+ {

    $ \! _; [1 D$ I3 g1 w; L" g当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . k& }% O! f9 m7 [1 i
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    5 c4 P% R6 {+ Q9 l; A9 e战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    / g3 ]# y: o/ h! s

    * K+ L/ i$ I6 `" ~8 v! `我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    : v& b# C, O; o9 r$ }& }. G6 E0 i; m
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:320 z2 u1 r. C; n6 z7 N
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    , o% }1 ~, ]" Q% F6 X1 s, d看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    7 p- z, C/ O$ F/ A毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 T0 a7 h8 K0 G0 ?7 m" q# c4 q6 I% X, ]" Z! X/ F
    ...

    * r8 \, m+ d; ~6 M8 z, O' |今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”7 I" [+ W! c0 g+ I, j; B

    ! W2 O, r8 Q. P3 q! D
    " |- h, L  @, S/ h! {# _5 t9 x7 n; i; p: J) v
    % b. q( D% v3 `& u( [/ M& j1 A; ?

    ; p- L  a. g1 ~/ z0 q! R
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52" z% A; R; @! v/ F
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ a: b+ d6 I( ?* r& e
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    7 a! Y' ]' j: ^9 r- @( d& o今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    / c3 n) f) i/ E4 j7 jFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ! ~/ F6 D, M5 b$ e
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21+ M- H& B9 q0 a& ]: z/ ]
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ' a' N$ y9 I+ j8 @: L
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!8 R7 _( }7 H' [9 I4 ?5 o
    , ?1 U4 q8 ~( w' ?$ e
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    1 ^4 E! E# B* w& h, n  L- N1 i; v, q; z/ q. A2 D- a* p
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。: L2 w! Z0 Y, |

    6 X8 ?  d4 R5 t! I# ?+ y看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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