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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 4 h% y3 }# r7 d8 b+ ?

    " ?- u6 ~. Q  X# t- O终于来了！
    ( ^' b7 C% v# O% n" T5 E
      D, N$ w) E1 i4 @上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    : i! C: Z* c9 L/ J, P% I) H' q5 ^
    0 I9 S- G$ C2 O! I  o* L% T理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    6 I: u( X6 o4 \9 c4 {* Q* i1 A
    9 f$ d& ]" j7 J4 j; Y$ x当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ' b' c  z& u0 n& V2 R: P) G6 L" ]) ~( c, l( W2 s5 }! c
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    4 k0 i8 q: b' ]. ]( J9 m/ C
    7 o! `* ]8 w+ [; J1 T现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。6 O$ M1 h6 l% S+ v; Z

    / T5 f3 v, F+ j# _4 K; o7 s当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！/ e5 I$ i* v2 u6 A) ^! ~$ P: @
    6 A/ c7 F) I' L) `% P+ ^6 T. E) j
    对苹果迈出这一步，乐见其成。8 A, Q/ z, N3 {  l) T
    0 g0 L) c- O+ s6 Z- z4 w2 F6 v

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。$ j  k2 h6 c" b8 Z2 p, D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 m; c8 H; T( S& n% W$ Y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    , W) z, R/ K5 f$ \7 D" J‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:275 m+ p" {) S0 ]7 @. C( H
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    / L: |  {1 u9 C! g3 v1 _. h  J: bOSX 的内核不是BSD好哇。
    4 ~3 u- N. O, B0 p7 A& k/ H
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    5 ]) P/ U  [1 ]5 a* k/ B1 Y# P( d
    " E) E8 @4 R" F6 f) }
    9 p" _# s7 ?- n# P8 b  [$ z0 P2 x
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    - o& q, k. X& E5 h% WOSX 的内核不是BSD好哇。

    1 s9 T  T, {8 o: d! L* B' H0 H来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    6 m9 Q9 u& Q$ _7 ]& Y' I‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ! }9 t. {. P3 l, x' q8 ~1 Q. Z7 a8 D& X% E6 q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。7 ~3 L( I- j+ k0 B1 J& E& Q: d

      R! w  H8 Y4 V- [7 a6 Q5 aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 I$ D0 M9 f' N% ]* R降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。( s) \  S6 Y1 W4 ]! H
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ' f* f% z: f& S0 F; [$ s前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    6 小时前

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# M+ `# h7 c2 V
    我不看好Mac转Arm。
    6 J: t6 I& ]" l' [( L: U, M7 x) c8 J! g+ x) e. T) C! U! n
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) e; [% U4 j) y% }( O! F自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 2764 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20, e  p4 r3 E9 r% x: u- C
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ; u$ e- B, F7 g- E3 `
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / X' q6 T/ A0 v6 t6 Z) h- m" ]' V我不看好Mac转Arm。  u9 `/ D  \7 R" ?% s2 m' Z

    - C$ h$ Z$ `2 l3 L6 NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % r+ u' c3 g7 T& M" o
    拍脑门随便说几句：
    1 V4 b+ X0 o# i* l4 V7 T) f# \ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。( |- u& H! o, a& \5 k" F) k5 s
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ' q4 n0 ?9 N9 b2 N" H5 w现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？7 b1 W$ I! V2 |: S
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    8 i" i& H& o, A5 c- ~* c( d. f. I( B' D当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    9 i6 x; Y& ]. H9 Y+ {+ l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" J! M7 ^' E3 P" y
    8 |+ N  w/ P" m+ Y; o2 O. ^- {
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 Q' a' o; h+ H: g8 P) h我不看好Mac转Arm。1 s' J+ R5 _" x* H" N( ^

    9 {9 M( k8 v6 |1 Z* {) CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    - N, a. O) b* }0 S. _. d, O7 k0 v同意。
    . t, d7 E5 x$ z- {& d# p7 ~$ T
    , o; q8 n+ R& T+ b3 o/ j苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    : }) V3 k7 M) Z+ W8 b1 {是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ( i2 w# t1 U. Y2 L这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。& O( F* W* C- p# w( L! j- G

    . N3 Z# T. \6 r6 K& u, X( e3 o. \首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    + z, a. @  V2 _, u& ~1 a
    ! w6 i8 `& T) ~0 g6 X其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。9 @* a8 B+ m/ K% G% L8 B

    " @- a2 K$ U9 O" D2 ^  n) F第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07& F5 f3 L  K$ T; R2 k
    拍脑门随便说几句：
    % Y* Y, m1 [, ?ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! X$ B5 T( U; h6 d! J. i‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    # \9 d! o, R' |- K" Y! S" ]# p
    5 X# q6 L8 l3 M, R. N. U* J) I( [* d, ?最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 r1 r) h/ g( Z; {* ?# X
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    , L, I5 V7 `# Q- w! H- l* O; n" W- A4 M* j) j( X0 k
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    3 n# [  _! r+ J8 L! t能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 c" f$ N) I; c+ p. B
    , r* ?5 ]9 T9 Q2 f
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55! _5 [0 m  H: M1 R6 u" n6 d/ q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) W% ~, H$ C( z8 p9 v

    ; p5 B7 c( Z) D' ^我本 ...

    0 h. @* y/ e% D- I天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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