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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51  N. d6 G: p0 A! w3 o
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    4 ?( t5 r  B( C& W  @28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    6 J7 o: u, V* j, }. G# u
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01' E& P) l2 v1 m+ j: R* a2 K
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    . S, Y, L! {( g) m  @1 W% Z" K/ z3 i+ E) c# }& B& j- q. {3 [# a
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 5 l9 \4 o$ @7 F; G: m" h
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14; C, f, a; ]2 Q$ \  D
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    8 J) c! q% l- @2 {7 j1 ?3 _! M1 R
    - g+ r* I) i1 p* [, r6 V按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    5 d. N. U+ G, H- W: F: [: j& ~  Q, t0 I( [
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。4 C) f) Y* W; {$ W* u

    + L$ _% l7 r$ [0 z. f6 f**********************************$ v  z( {; z- ~& Y; j( o

    $ s' R2 ?/ C/ P撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    * g5 f' T" C! A+ o8 c
    - k: z. b& y- n2 E  v你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 . U# Q7 z8 F+ x* E( {! l  D

    $ s, Y4 p) H: q  h管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。& Z7 ]+ T' B1 E* {) i  I

    3 _% ?) p+ N' _; ^" Z) ]压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。% O, o$ t% z/ ~. x
    6 {) y8 H/ W! }5 L2 I4 }
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ' W) R! M5 \  c/ h
    : k- N! t* V0 b. d; _
    *********************************: ^8 y, |/ B3 H. _1 f+ H* M
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    , T" j, _/ K; ]& U1 X5 v" V你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    : C+ D; [5 P3 n
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    ! b+ ?/ x/ H8 l, d2 u- b% S' X0 v* S) R4 T* A% R+ r4 J
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。! ^* c0 S/ Z; `2 \4 L- e9 L
      w; _9 p, Q( k* P
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    $ V! `( B$ w# N. e5 g6 N. c超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    8 L, b: H* c( p- p- z2 n" j, o; |再来开个脑洞:
    ( L0 `  w7 J# b5 A& a
    . I& w& J5 a- T) d, K管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    " ?- |( o1 Z! a
    # i* ^( k6 U$ X, ]! N/ y哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 , M) k# M2 M$ v: a) l  A
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    + W4 t- k) u# r. A超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & g. d. K- O' z+ |
    5 K# D4 U0 ~3 R: `
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ! E4 _. }& E9 f9 y0 U# s  Y3 x超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ( Y% V2 Q/ ?" I$ w" p1 ^
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。) c& l) ~+ [& Q1 ?% |# \
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。3 H" O7 t$ ]( ]8 T& Q

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10# t3 e2 ^! L9 @, W9 f
    再来开个脑洞:  y' z9 x' L3 {8 Y# C$ q  T3 E* c

    3 m0 Q0 T; v* l! ^管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ' e% v% a  K6 I: y3 I9 M  o, k- A
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ; }4 t/ a, f+ H% |, J: M" ?看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    2 p* C& d" c% n. }3 z波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    9 P1 ~0 f* H5 j, z9 U) {" H4 [+ M亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    # g3 G& U* T" R! A3 [$ K/ [
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54: |7 j4 L" \' F, M: Q* X/ z
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    & C6 |% g7 n9 s这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
      g8 Y! J9 U9 a# i: T现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    4 ~- b' B" U3 k: d$ `$ D有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:423 s+ d" {. }( E! u' h, l' |
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    & r9 ^6 y" Q; a% }- |) a9 e* ?抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:346 \/ ]' N& v, }4 E4 d& O
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ' Z- M$ v; b$ s; L, Y8 o兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    6 Z5 f# l  v0 E$ ]- G& Z+ f这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    8 W1 a* H5 H5 P; ]* ~/ W
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ! e/ D$ L1 z) N& ?9 _8 Emusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    ! a. E0 s& _: `2 |/ d亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。5 v5 P. G( v1 o3 ^+ I* n
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:397 }9 X7 B& x7 X  P% U8 J, M1 I
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    3 w* j4 A* Z. w$ @
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    * k- p: P# W" K+ o' S兔子疯了吧~

    1 c$ P' R+ R2 b0 a% W不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    : P: ]; H: m3 s" i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    7 ~( W3 A& _: m亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    4 `3 Y: c. m) l: ~, e7 B) L& Q不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    7 R$ R( ]& Q: B( n

    $ M1 Q$ y, O7 r) b3 J: S昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    . d: E3 `8 E0 I" B  I! c$ J0 ^. R. ]7 c+ |/ ]5 @
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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