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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
      @% Y' m& `/ [# C0 J1 e这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    " [; C0 k& g! w. N& U- q8 S  _28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    $ W- I" e) C1 ~! \. e
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01% X2 ^5 C" y7 ~( x, I( q* f7 F
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    2 b1 V/ f  L1 \" u" {5 Z5 Q
    1 |+ {5 l2 Q: _- k9 W  W7 }$ P我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 " {5 _+ u: d+ e! m- M
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:144 F( H! Z6 B* C, l# N
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    " h) b: s8 }* c3 Y) [+ I3 q
    " S) u% V" O* p; t2 a" |按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    5 v; Y6 r% N4 r# u  ]! o9 ^0 L8 Y: ]
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。  D" u$ C* z/ ^# y9 Q! |( ]' q6 l0 N

    * S, k7 w$ ?% b$ a**********************************2 D2 F! J1 B; ?" y; I4 U# b
    " S2 H) s9 H( r) r' |0 s
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    0 v6 y) s" ]% L" E4 W5 H8 u" |" A  d  U: E9 U* c/ a6 i) X
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    9 j! a) ]0 _& K; z; M) b) m6 J/ I& [
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    - M& r7 l1 ^9 X3 n) @' }$ h! s4 w( w/ [+ X- c& ^
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ) ~9 e1 \5 g  g, B
    % [( E  T7 d1 P" L9 n/ `你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 + v7 _9 Y9 d- y1 y* `5 `, c

    # z: m8 _2 \/ ~( ?+ O) p1 b: z* ^*********************************6 q" l7 W: O$ a
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    " x4 t- L7 m% |0 @你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ( ~: d) d1 p/ X" t$ O0 _
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 * A6 B% q$ ^( g: e5 k: R

    $ W+ ~  {& B% T  H8 B" d总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    4 M# E$ ~% L3 Z# n" i
    ; _+ |! G- @3 E$ J0 H' V4 j所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24! c. U2 I+ F; O7 J2 s
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    , e2 u$ U2 ?4 V( B" ~% c再来开个脑洞:
    ( `7 P% g, r0 e* j' F# |8 w, v' h( s% I# `/ ]
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。1 l# O0 C4 L& q1 `4 e1 s0 Q' U
    ; j9 R; _$ }2 d2 W
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 3 D/ r8 B1 W4 L+ F
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    . f( A5 A% W+ T" U4 y6 y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ; w% a5 ~+ A" c* Y7 i% X7 _5 W- \
    3 F- @: t" G# p' q8 F) N/ A" [5 z* q; k
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:245 a/ G& q* K9 O- l3 E/ q, D, h( q
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    + g: h0 a2 A/ g9 [7 G2 e; T. O6 T
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。) o" Y2 S1 G0 s( a
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。0 \2 y( u+ i/ U# W

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ; ?1 @4 Y% ]" q  `$ c5 L. x. U7 z9 U再来开个脑洞:
    + M7 x1 K1 L$ R2 G  f. V
    ! b2 i% f3 @0 O9 A' h管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    # k5 u6 o8 F; r3 k+ T8 q" G( f
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44- H* Z0 k5 L  @
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    9 L; h/ A! ^; {波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    & }$ |  i7 a2 C6 [亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    + ]4 a5 B8 Z) q. E% w: E6 |( x
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ; S% N- Y( d* Q' b3 r现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    6 a7 b3 c* L! g% ?" B6 s5 G
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54! r) `. i2 D7 q) _. t
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    . _8 ]: |7 i6 M有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42- J/ w5 x7 b: t1 R; ?
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ( M& }8 X- U$ G( n' r
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    & u5 n& v) i( F8 x有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ' b4 \% M3 D: e+ v% G" B: ]2 q
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    % x/ L! T; h! @& s- R这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    7 b8 x4 ^7 O" n0 i
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    9 e, N* F* K6 a4 Fmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    # P+ }4 K3 Q7 w: r4 }. ]% T
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。5 `( M9 e) L* ?, b
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39* P: @) V0 A) }, ]2 }9 {
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    * k8 j$ P9 O2 i6 H; u1 F0 _
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    0 [7 h5 v7 Q- D2 _1 ?: {/ `兔子疯了吧~
    2 [/ r$ V" J: G! P$ I: P
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    # Z2 Z. g+ A8 b
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:041 Y5 z8 \2 u! r. c, ]9 m6 O& b( |
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。! R3 ?# r5 o/ O0 d9 e
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    ( x5 i) {! X/ k- u: c% D' K' I# _
    & c  q+ ~) n3 j4 A" Z" I昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。! [; t+ G  R7 @3 T( C! v; M$ T
    5 M. b# N* D! w* X1 o6 |. y
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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