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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ; ~9 T: v; S, T& U* X4 ]5 o' c' G这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

      Y! d& G8 H" [" v9 U# c7 u+ v4 S28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 3 l; H3 n, P1 N- X* S. N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01# _; f* M: F5 a) \
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    : d1 B# s1 w/ n0 {4 h& K) g' o& ]" o$ j! [' n3 ^4 L9 I; i
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    + b0 j3 A+ d. o. h: g
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
      @/ Y) N3 u( J+ |. @4 L! N这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
      S0 h( z* }( h# U7 g
    ) }5 _& y( A; U* u9 G& x9 }
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 # D0 t, r, {6 j* Q/ G1 l
    ! G. a3 q# r& Q4 }* R
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。/ n7 ]6 ?8 p+ ?5 s" w  n
    ) ~5 Y, U2 T8 l! e! u
    **********************************  M$ [, h' _9 `& b' c. c

    6 V8 p. K- I* k+ B4 S* l% P! p撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?+ r0 g$ I2 ^0 S0 {
    1 w! F$ g2 J5 K. o* t- G) A
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ! j- ]5 `2 `2 A( R) j9 D: e
    7 s* A: V5 N  ]管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    . ^4 z* }( q3 F+ {' j  q4 Y% v
    1 ?1 V7 J- E. B0 s: N3 u+ }7 a( D/ a5 Z压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。& T2 H6 U+ L# p* |  K' \/ k
    3 Y* `) b1 m* u. Y# w0 t
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ( w: |+ Q; g* X4 j( l5 B

    & X- M/ t, u7 e  U$ {*********************************% y% d# s/ d8 \" x- b
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
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    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49" Z) A3 @8 U0 D5 U1 ?: h
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    # C% E- Z: }9 r( F
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 $ ]( h8 ^& L  ^2 N
    * G: t7 h! ~  r% o/ z
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。5 k/ p; d; y2 u# H6 Y3 e

    ( I! V4 b2 r) f/ E+ k所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    % O6 j7 F& l" u8 V0 E超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( W' s0 E' T, v3 O: z+ C" F再来开个脑洞:
    3 N" `' d) J% f" D- D# w4 A5 D2 N$ i# x$ v3 A
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。. J: E3 ?4 U$ Z  \$ p" c
    . [' \- f2 v3 L6 i( d% d+ ?
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    0 ?3 s" d  y6 F' c  _$ p& @8 d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:244 f( ]; G0 T( \+ D/ @8 ~4 t( r
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( Z2 {; F  l, M& f" Y" E
    ! O5 g0 }: b2 {! M看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    " h% p# Z8 N* k( _; A; _% d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    $ S  v7 L( B6 {6 F0 ]
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。, }2 e  q$ r7 P8 c4 r9 q0 X
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。  s9 _1 l% P6 B# \

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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    , O( [/ I) @4 x) T7 p" d再来开个脑洞:
    * W" `9 E* m9 h& K+ H/ ^/ L
    ' c3 D* z1 W: }4 A0 i! Q管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    / r+ y+ c- h( X$ U
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44: g5 V; w9 f. h: b6 s
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    1 c% ?8 x5 e+ ^) O
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:111 L; K1 h; x6 ]. Y; N' |( U
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    7 a' f: [& x3 w! B. ^8 F6 w
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54$ G1 z$ o. ?" A& y. y0 J+ `
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    . B/ |0 x% E4 V" J: `
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    * v5 S- ?( V" E- a5 k+ r" @( @: [现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    4 }% l' B! }9 _) H9 e有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:426 U3 e( ~# Z3 c3 L2 c5 e' p8 h! j
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    1 [% W' w. S3 [0 S抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34: N7 K! y6 j2 L4 o
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    * y5 S- ?4 w! C
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58: [" W7 M+ {: |" \& m1 q
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

      ?& {. N" P3 omusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54. l0 y$ F3 p; K8 X/ f
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    ) T' f, P1 U8 u* m2 Z
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    * ~  a8 q, _5 J; X. n, S  S不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    " Z8 Q2 U8 ]2 a( g$ b4 N7 r3 ?抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    3 t" r$ }' \8 }! C* v
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49+ R" _0 u: _9 N
    兔子疯了吧~
    + _; p) q4 r/ q6 @9 s
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ! y9 J  E+ |4 K& w+ g
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04$ M. W/ ]8 A' O; F
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。! |; R$ o6 x6 z6 D/ o* d" y" o
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    * ^6 u5 |$ r& r" U8 L8 H) L

      Q! d9 `) n' ^3 l昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    , K/ u' d  [$ P" _3 P! c5 V1 g
    $ p/ J3 o9 X  C# ~1 k; Q我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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