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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:066 R. r. }& L# c$ M
    不考虑无法证实的内容
    . ~$ V$ z8 s" Z# p
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 ]  n& j0 W+ C1 q* F2 c4 [$ g/ q$ ~9 [
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    * K1 M) |, H% ~- x! |/ f4 A
    # {; o+ j) h- Y2 v; x9 d; F" L( Y- D" e
    + L2 R& B* R. F, |
    % k/ `4 a! _4 X; K" w$ q8 F
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    0 j7 h9 o: E  P6 I0 j" g6 H7 P! s4 ?% R7 K, ^( R- S  f6 x
    " R9 V* q3 k# L2 `& b2 D/ i
    5 J! h% j% F% K% i3 T6 [

    ! l' G7 O9 u; x  T$ Y. Y, F
    2 J% b- e1 X9 N* S: ?* n9 U! l: [. X# x, L
    ' U8 u; a; O! g7 ~: @. ?  e4 q
    香水国 FREMM 护卫舰
    0 N/ B# S) n( U$ B; Q/ T
    , F7 t* {6 t$ ~7 R& S2 F, l$ ?' h. h) n9 o  n2 i1 b% H1 M4 a

    0 r4 q6 z) d2 _及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。% z: `! }1 Z; h  ?- \4 ]

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:203 z, ^9 l$ s- y9 f7 z! e$ r
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
      n( O$ b9 y8 ?* x& C& d
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    5 Q6 G5 c7 R' A/ H- Lhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . [2 Z; b, J8 m7 `% w: C% @! ~; @* {
    " ]! v! u3 q7 x6 A7 C3 J笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    # j2 P) [! F3 V$ K. e! j
    我说的无法证实是说性能、参数等; r& l( Z5 U1 X: K) ?' B
    4 K6 X" ^" u/ w- A
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    . h0 d' n4 Y! Fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; G/ @! k* l+ B) o; k9 E! V
    - w  A5 N6 B1 L2 d1 E9 `. b- S笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    6 D% @' [! S) w  W, I1 x' r$ r8 D
    我说的无法证实是说性能、参数等
    " d# x, p0 O$ s+ G$ q
    9 s# M3 A" c- G* Q/ @& _而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40; ?  A6 p& W" y# F: Y/ C& W
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    # t, O( l" u( D) g
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    $ J+ d% t3 C6 i3 [% d, d4 h7 }7 @
    ' a, s. K9 t! O8 A' K8 F然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    % q1 ^+ a( c7 r& a( N* i' R( z' z我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区* F2 ?! u% d2 _0 P' N9 P
    7 @" F3 K$ @. H8 F: u
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    7 h8 R' m) x( A( A& k0 b! h他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02/ m7 @' Z  ?2 D2 L3 _$ U) G0 |
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    - t& q/ K2 s: Y1 J9 J
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。& y$ }7 g4 y9 e
    0 h# e1 S0 V( ]$ u, G# b, E) m& e
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ! H2 F& Q0 u7 V3 Z$ o8 \
    ; n  b  M7 G( }$ z4 I! A. q  y- m所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:138 @: y1 d8 s( r9 C9 ?+ q
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    4 h* f+ [+ A; |4 ?$ L5 z+ S) O第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    - n( n: C6 @. A4 k; O( p& Z/ ?: E; N
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？: |6 f1 W- R( l3 r6 o5 U
    ! u" W7 Z/ O4 o: S: B
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    & i4 N+ y4 C$ S' [2 H; w) c  ^+ W第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    + I2 Y4 r) |- `绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。: _) i" z0 q# F3 ?- r

    5 n; g+ H3 a1 p% C/ j更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    7 C; x; |/ R1 k' e* M  e1 O8 K) N' L绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 @6 h: @; v8 H* {( k! ~9 a: y1 [" s6 [2 h& J, `$ l: g
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    " I) f1 H% `# N$ K  s我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    9 J% k$ ]% G- p4 p, M* k" u) e$ P我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ( j5 i8 t( ~9 c5 G7 p是啊，打个台湾
    5 M& g5 |7 }& T6 i  f从德国潜艇扯到美国潜艇' E; z& h/ O; n. k6 C! y% G7 C# X% {
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 S3 U2 @& @$ j: s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ; z# z- W* A& S! j+ k( I
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。) n1 N; N& z7 C9 N" m

    ; H: x) i' H" B+ G% D# J/ D# R军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。& [  p6 u8 N, l

    6 Q0 ^  y: R2 ?! E/ j至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。1 R" m2 `6 w8 R) K8 Z
    2 B2 b) {: V1 D
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ! o5 r0 M* |: s7 a3 X$ {7 R) C6 ]
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    3 F) P$ c( M+ `绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    6 Q# Q# G: ]6 |7 V7 H
    + e8 c$ u! H3 W3 y更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    1 E/ j! Z" N( S! c2 T共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29; R1 \! i& P# P6 I- o
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ' S7 [9 I1 c0 k3 N盲目夸大困难也是土共不干的事情。9 m1 ~3 w4 y2 ^( ]- i

    . ], i; m6 ~3 u! `8 q没有困难自己制造困难就更没听说过了。- v; O$ H/ H  Q  }, B9 h5 V

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 1940 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ; n7 X: H$ k. f0 U" S6 l5 J' i2 O
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 \9 J  h: t( x0 i' m) ]. d  A6 C
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。, {3 R: V. n* D; ]* h/ w4 h

    4 N9 ]( W2 T6 t! W, Q% y9 f没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ' Q7 q3 C6 k0 e& [, w8 w
    $ ]! L* f8 `6 d! Z8 t( {6 ?2 z有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
      H8 @+ L3 P' h' c9 Z盲目夸大困难也是土共不干的事情。: A0 d  q0 g& v

    - X3 n, ^% _5 b6 n2 q1 b) }8 a没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    + N" H1 g0 Q$ ?/ k: O
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:466 V+ A& \' u* T1 p6 k* F
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    3 _( k# t- g$ r0 t' m8 X你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36+ C" `$ A4 L) \, ^/ e7 j# h
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    & h+ Q2 u: P& L  s5 v1 }  ]都是没营养的话了。到此为止吧。# g) A" L4 `" U0 [; y. d
    8 {3 n8 F! Q- Q( ~* w  z
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" D* ]" N) `- I8 i% K( r8 t
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    3 a7 _0 c6 ^7 p5 {3 F9 b; Z2 \& V
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力$ F% g/ q& s+ [5 E% M* R
    9 s8 D- K; K7 G# k6 w7 a% K
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行) ^0 }# q% d5 i& n2 R8 v( C) V

    " v9 I2 o" J! C& S7 G1 b) c现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    * B, J, P8 a' [4 `- e# ]我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力( i- s5 w7 ]2 ~/ G6 R) F+ Z

    : ^* E" L: l0 l* }1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ) X( _" M# P5 {# f你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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