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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06: f+ s. G" S: P/ K1 K
    不考虑无法证实的内容

    & B: S& G, a" }& H* }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 p# S, B' a! d9 _2 x3 C$ _8 m
    4 i8 L% c; K9 `笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。: ?0 p6 _1 g! E8 q7 D8 @

    % O$ H  D' M) l4 B/ P- S/ H- M: t
    ( S; a% a! F, @9 j) n" \- H# h* q9 Y8 v) t! j% }

    : z6 C+ Q8 i0 X: i3 L“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...+ x: C+ X+ |4 {" s6 p2 X  q

    + W" M& W7 f5 U# d; J( x# _0 P8 }5 i

    / d- L  U/ u9 z$ |/ m4 w
    1 m4 L/ }" O* m7 ^+ U, }5 W8 a* _
    7 }; ], y+ b$ d7 x! d1 e5 a9 {- V' ]: t5 r
    3 z7 j. Y$ F3 `0 {  A
    香水国 FREMM 护卫舰
    1 v  I: M0 T- ~) T# N6 e/ o8 `5 O, E

    9 G  D% v6 Y5 |  c. @+ ?! w# o
    7 l6 ~* H4 n# j; W( ^及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    2 Z$ q& F/ d# T# N

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
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      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20" G+ K3 m/ S1 G) L, p) J. l$ n! V
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    , ?) Q' q  c! t& A+ R看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19; x' |$ V( g2 I3 e( Y& w% b
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; g7 ^( `/ b  v. w7 T, V
    , O: y# V6 L# D
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    7 N  g6 Z+ |9 B9 n我说的无法证实是说性能、参数等0 j5 |4 r, T$ D6 s0 j
    & a6 M: y8 t9 B
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    : D% O. d3 |2 ihttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 b" g, @! G- x6 y3 e
    6 h- ]3 B( T7 M# J0 v1 W4 h
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    4 L! S" A  n. y; Y: K( Q  @我说的无法证实是说性能、参数等
    ( z6 E# B; T# K# _# Y% \- k
    ; s$ e. d# [1 z/ z+ F* f而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    9 q( i$ X4 Y, p看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    $ Q/ G$ h' p7 `- E4 {. T( Q) B0 `
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区7 i) b3 P. w) j4 f3 D, n+ q' b7 I
    $ u! Z* T: b; Q# P9 l% v
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ! X( R( ^) L$ p+ B, j$ b! |我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区1 |3 U8 y/ \5 _1 T& @
    $ i' j' b& D/ t: H8 H. r0 b3 p
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    2 l6 ~* e' v; M9 C: F! x他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ h7 c0 i  A( D0 c  I% v
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    / u+ U5 c6 ^8 l8 X8 q1 |: T" C, p
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    % P9 \" a% D" l: W" U. p' n2 l$ D8 Z9 G0 S$ a% a$ K' C% X9 W7 {" P
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    , W, ^; k  ?7 c* @
      a4 M  _% E! x: `* S" V所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    ' ^2 Y6 Y. @0 B9 Z. `' g第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    " k2 U7 s) t2 s7 F9 r第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    7 F8 R8 S3 H$ W8 B+ H( A; n2 s2 P+ \+ ~& {0 `
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    5 q  o6 x# _* @/ Z* i4 ]7 K3 Q' w. T' t6 n  d- N/ e! q
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- K; R% s- m6 f8 d1 U5 \/ L4 \. z
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    7 B$ D4 B/ D* R( O( ^: \# j7 d" v
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    , S* d1 J7 t* ?) \. u6 [, U+ {* R- o! R9 z3 J! |+ r  i) T
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ; S8 y; X7 A0 \6 }3 i绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。& k5 [3 ]7 _, K8 S2 t5 r( X
    5 Q4 ]! W% h7 Y: W
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    / k: X0 Z& B, ^
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54, x, k0 R9 g; [
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    9 Q; }. T* T9 G是啊,打个台湾' @6 T6 d' i6 v0 |
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    % K' I+ n2 G, C4 B+ \* k打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; W* }3 D2 e2 ^  \4 K
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    4 }+ ~8 b. Y! C  V* G6 ?4 q4 `那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。7 ]* q( R. g! E0 u. u2 \: j; Z

    8 |! ~( w( _. Q6 |4 d* V军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。8 z  t8 @% G5 v9 `) u3 |

    3 d; v% E" ?/ a( M至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。3 t. N7 ^4 V- y' m

    1 `: a3 E0 N8 ?3 J8 F. k共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的4 r+ h' c; k/ s% ?7 ]
    7 P* F% J8 A- |# d' t( O9 B! \8 ]

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    8 J! Q7 D# C" y% X绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    * c1 M  k, h, n8 V9 w, d/ i. }; r+ C5 B8 N. V! Z. f
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    * Q9 f. E' K% V! z8 m4 e) I共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    6 `  g2 x  J' q5 Z$ t& r) `* P- a共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    # V9 Q3 E8 u* {5 @4 o- ~盲目夸大困难也是土共不干的事情。" M( E6 f# ~. W: K" w

    / _  L  h& x- _  J; q没有困难自己制造困难就更没听说过了。2 ]% z9 @( x; h' L

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ( Y7 E  |" Z  e6 s4 G+ _
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:415 d# T# p1 O* m5 [* [6 z1 C7 @
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    9 ~  \  E3 m) K1 M/ e
    $ Q' X. o' N' J2 T  V6 }- n. _. D0 c没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    % S: R7 s  N# n5 Q/ O
    / d7 u: }" z; u+ ^6 _% h有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % E3 @2 _; @3 v9 t4 P盲目夸大困难也是土共不干的事情。: X6 w" k! k+ w  \; B7 l; J5 ]0 {

    ! R! G5 D1 \0 @' o) C没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    1 j1 v& P0 B% f& ?5 o
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:468 u& e7 Y* Z; Y/ M$ ]' R' q
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    0 h; V6 @! V! t5 A9 L5 r
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36. g3 I8 Y. g+ e" S" \4 X5 s
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    1 B( ]% E' ?4 G0 h; F( C
    都是没营养的话了。到此为止吧。# o3 s0 m7 I% o/ M- @( c
    . k7 S  s$ `+ t1 B. x# J  s/ R

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 L; \  P4 }5 t+ h) Q5 }6 B9 |
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    # U8 ^$ f0 d' [# \. G我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力  |4 l- l! m* s6 L

    % |$ ~0 @/ i5 U' J* V1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行! Q1 o2 y9 a, d

    / U1 F* N  N* r0 f# a现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' d& c# Q: b, a: q我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力! Q; U; u9 O6 L. ]

    # V0 }( ~" e1 k1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    $ c9 n6 ^5 q) j你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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