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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
8 @! A8 e' M/ ~+ i+ e
/ }4 {4 o6 g: M/ R! ?
  S3 U3 H( Q4 ]' ~1 x我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
/ z" |; [4 {, s1 {2 s$ r
% Q! W6 I: i1 @: x. X早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。3 f$ S6 B# o* u  d& T* n& j. h
' B* Q  ?6 l5 h: N3 C( Y
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
: p* `: o! b) J1 \5 p, q6 i2 ?! c, J
& R# p. V, @! o1 `( K, Z
  r9 A; M, S% i* r/ x0 b- }" t" B- q$ }& P& Q
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    ( j+ F% q9 b& r, l9 s但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 ' l1 ]3 Q5 X9 D' C8 _
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    4 Z( p5 r) {: T% K* W7 X& z如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    & H) K6 g+ F( E% u, B$ R: |但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    . [- o; f' I$ k! z$ A2 ?7 e

    8 l4 g) s  H' J# Z) d激光集中在一点，那些隔热没啥用5 z. n: ^% p! i: I& E3 ]5 V* U) p
      o! A( C# `. j4 u* F8 V

    6 g9 H2 M" I2 Z6 b6 F$ R+ ]; D3 p( J$ p
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:08

    • 签到天数: 2699 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:57

    • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。$ F1 ~7 [2 s. g/ L& a0 T, N' p

    / o" W- s/ ?1 u* B' n从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。3 x2 P% C" J& h/ p' B5 i& J

    1 `7 G. K4 ~$ W1 P8 q% U3 s所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    , Y5 J4 c+ ^" X  z! G+ _- f+ g0 b) M: N: h7 M  Q6 F
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    4 J  `6 R- N6 ~7 f! }储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ! g; N! G( W+ W& I! G$ ^超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    " n$ ^6 z4 H6 z4 }
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    * A& i% x( ?5 O  o) T: {, S我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    ( _/ R/ G( A  r; V& |
    - c4 n0 ]; s; _最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？3 C2 H) _8 M; L$ K: q$ C
      l5 ]% d6 s& Y, s" `4 R
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    " E. H1 i0 d! g! D. q; F7 y3 L+ T6 {9 |
    如果哪位知道，希望能科普。
    . e* d/ r9 W' B/ j
    4 w5 B6 x2 |  w- T$ L感谢！: T% x4 [" e7 S) a. j# w$ o& h
    2 H# g+ z# L' V4 l  l+ d4 k) G

    & f6 I% _! C; a
    * J# U! n; x! N7 P
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 % g& P. Y" a3 y# O2 H  k! `
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10- }0 D4 [& r# ~. x. W
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    1 W5 D$ U2 G1 J1 \- P7 `& z7 h
    : h4 m6 @, P8 @: T" e0 h$ s* q的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？4 N2 B9 O* ?( a5 b% @1 C$ i5 M, h

    2 z" m5 e$ {; K
    1 O; e2 m3 Y7 a* N. w2 i' t& y! c. `" `3 d5 k! J
    8 R4 ~7 R! o" ~7 ?7 L. m& V
    2 |5 `& p9 N! a9 C
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    % Y6 W( C+ W/ D# z2 K) f! i, J: M( C激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ! r+ c. F) N8 `- _  i/ L6 F导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:182 k7 [1 s. e; r3 `. g
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    ; c# W2 m9 k+ @
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:07

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    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    $ n4 C, C  n3 {2 O; D" S+ f米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    3 I$ `4 S( h& ~# G0 x
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    * e. F! [2 N7 s6 t( P米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    & y/ x0 E4 V2 ?4 X/ _4 S  k6 w这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    # g  O# }" |* [4 a8 @) N! m就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

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    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18/ C' [& G7 f+ G
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
      s( n4 u3 a0 s
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 % v. K% X4 p( M! t$ x9 \0 {
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17$ l1 M- B& y- d6 |) f- _5 g
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    % I! ]7 J3 B0 _: x9 }) X
    - j" n8 \2 l7 A; w- ^* K
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。1 G% M& N9 y6 l0 m; i; D

    ' W6 D& \- k0 t. O1 V8 Y( s/ R9 v' a/ X
    晚上赶紧现学现卖一下：） 0 F/ p, j) v' a0 F5 v; j  \+ ^
    0 E1 U6 |/ u9 C& G
    ' y2 @1 C& ?, k. e/ j# k) w
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ) u2 |& K& d, \; Q1 R6 K, b$ J" b& K" _: V  j" c
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 ( u8 ^# l& l7 t& h; t% B

    : b" r1 F, T7 L. G同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 * W6 [; r3 }- ]3 ~+ T

    , ^" J" v& R: a$ F# f要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    : Y, x  g+ b/ n2 X; X) \
    9 p& z  I- K: x( g+ ?( u不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。  Q/ B, X; L7 B' D- `/ |% m

    " p8 z8 V: A1 c. S8 A大概就是这么多了。。。 0 l7 u! Y7 [  I* A/ D

    1 Y2 Y$ n5 C! Y" `附上个youtube视频~
    0 j3 Z" P  n4 t$ H0 g3 i, e" h; x  v4 T! S8 |7 \0 ?# i
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46) @' v4 B$ V7 P+ P5 w
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    8 g' e) a' b# k/ r就象 ...
    ( R9 Q- v1 ~' ?3 k
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 0 z9 Q: F' \) M6 z7 t, E, A6 g
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    3 d9 q. X6 Y2 m& P0 }! ?" H. A我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    # |* i! T6 C! B2 D; k( [
    5 h) ^5 ?9 ]7 a在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    1 R: |3 f2 _1 K% X
    0 I, K- e8 \% f其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。# \4 Y+ c# k* G9 f8 u) k

    ) T6 n7 H' K: ?2 e# T下面就是这个视频：: D- Y% k, ~5 ^0 P5 h: N9 k% v
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    ; n- A9 X  x0 w! r4 Qhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    % l5 d; v# L* M7 S& e/ p8 ^http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ6 I+ {1 J1 O% [# f: Z+ l
    : Q% z6 q( t  l3 x3 `) f

    / w6 D, q3 C0 E+ F8 D# T/ F4 L. Q! P- v

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00; j# ^/ k# r6 V0 n$ g
    为了防激光，一个办法是自旋

    * i" }) V8 ]# @& O这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    7 Q: V" ?% C, A3 v$ f; i" G. fhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ$ V& q5 o8 k* l2 v

    7 u9 y% w0 k# F8 H
    " k; P  c! I5 |- L! n  n

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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