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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。1 \' v1 d! v# g% P" Z

    2 L4 T% F- q, Z 3 L$ v& ^2 e  F- m
    4 `8 E; b; h& \8 K" v3 Z, ~
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    & y. k. ^# ^3 u  Q. B  U5 V8 S) O7 `
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ' p* ^9 \3 O7 w& R7 T
    & r6 k; _" e2 C7 O由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。7 x7 n$ A8 ]2 E" u) U! z6 k  X
    % P1 ~" w/ C9 g$ g
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    9 c# j4 q% E+ ~( h% t( ~8 d$ c- u5 [( Q" N( x8 s
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / e3 f0 J3 s# d+ |" p, V1 _' g1 J7 ]( `1 D4 ?* x
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. a  b( S, Z2 H- U6 j2 J6 Y% `# I
    # k+ _; K9 T5 n8 S( q$ E$ x
    , i) z( z1 w1 a# z% U/ q+ t4 B0 }3 O2 j

    3 C$ g0 p, S; }" F5 e1 O( v
      _1 [' H' N: d2 o* G2 U, o* ^$ J& Z) {

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。6 r' q# x- J% ^- ~1 b

    7 W" `' A6 B3 \' P350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37

    • 签到天数: 2034 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    % g( a% {- e# B) O; n. {" n
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 , b* {/ |+ m0 b# U" I
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    3 J% @) P/ t! Z! a

    6 e0 g( L* C. q; P& X大致是：. w& Z7 A) d% \9 [$ W7 I
    : e( H1 T+ S  ?8 y
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 }1 l1 ]+ c8 m) v787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ! l! t! i( ^) V& U0 W5 e* F787-10对350-900R，代替777-200， 330-300' K9 C& M7 k6 E* [8 J
    787-8代替767，330-200, \+ ~0 C/ [; w; Z

    ' Z- i; \4 Q% j1 ~( ^1 T但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    0 v& y& }' ?+ r% U' t大致是：% |4 t  g. b* F1 m, A6 T' |
    4 t" I" n) l( W, L4 \6 }' a
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ' G. [* V# i" F0 B8 M$ Q4 p: {9 x
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:51

    • 签到天数: 2222 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    " w7 s# r7 {3 t- C9 ~0 L; h( B4 k, E* m4 }3 M1 a% h
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37

    • 签到天数: 2034 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 1 e; t. J8 |9 ~; S
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    " n/ i4 ~1 H. L2 L) h1 j- l
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & D+ d/ Z8 X" o777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    : _/ f/ x( x# B3 g( T5 ?A350机身宽度5.96米
    & N* G9 \' \' A( u- j
    # u* R1 }/ S  k3 T$ A航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 - [1 O3 t( m( p( j# h
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 f+ G  B3 A" \) T' G
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ' r$ `3 K) _1 ^: k: K  NA350机身宽度5.96米

    : F+ ]: a; m( m$ G( @( ~1 ~
    ; \- Z- i4 L4 S( y但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37

    • 签到天数: 2034 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 $ K* V( C- x- s, W
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    0 e! A  R3 u/ d( N' Q7 W阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。9 Y6 `- {) `4 e2 C6 J4 }! k. X6 J
    1 M$ v* L% H. r3 i: g3 R
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    / w9 y# o; S6 ]6 E. ^  ?, z阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    - S6 z: C3 G) g& A% k! p
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 2 v1 V' a& `5 x, y/ V3 u0 h, N0 B' S

    ; ~2 W. E" ]" y' f  [叛徒，可耻的叛徒。。。2 p6 z1 q; W8 ]0 y0 t5 v$ s$ ?( |
    7 J* ~& q6 S+ I
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ; z, N9 l, Q# W" S+ K叛徒，可耻的叛徒。。。

    ( y$ R! W0 F2 b/ N- k这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 2 D# d2 P; ?; Q, S# M
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    # m* y$ I2 C. J* Q6 w1 S# f
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    + k& Z, @; @$ `$ {  `$ Z- R8 {" `2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    " D8 G" I; V. k$ r" g应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    9 a  ^( _8 ?7 s. \5 X应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    % q5 w1 h  k- H) A7 z
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37

    • 签到天数: 2034 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ) V; K$ _5 G5 H: c+ \: P
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    1 H, E4 P" Q# I1 G787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看8 |  l" i9 a# a* n3 R9 C

    / w" |$ A$ F: {6 U+ o& F@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 7 S! e9 V3 S" y
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    1 ^9 X) o: W2 B. q* B
    6 Q1 g  Y& {. z' x/ z3 z7 G这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。- Z( \" T' x) ], i3 {+ I
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ( |4 J( ?: ?* m& m挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊8 s! y* H  M/ B
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。/ [# ]- k% H; w( }1 `2 O
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    . u4 m9 z% g) S嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。% e! O* Y2 [$ N' A# l& ~
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    $ p; C' u( \" H: n现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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