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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ; ^; X. b" H5 T) m% A+ N, O! q
: t9 @5 V5 e4 ]
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。1 X# T1 ^, o! V; T% K; I1 C9 N
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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9 Y, t& f. \3 ?3 K& }1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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5 b# V# j( o4 [% G) C4 R" {& R杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。. [, y2 D0 D8 X- [- @' n6 Q

& V2 j- x) b+ f7 O9 R) P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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4 T- j" @4 l3 |8 m, T" C0 Y第一联:  ~5 E2 z) P2 H! V4 i1 @

( J* L" x6 }/ g& w) J此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: H+ T# z& `3 y' Z/ Z5 d: I
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。* i9 {* K) f3 C7 U. Q( j' y7 u
4 n# D3 `# t3 O& a$ D9 z
第二联:
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6 j# L5 r" {( R1 y  m% ~9 u实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ' G* Y/ b  b' g8 I% W3 s( p
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  ?* T6 Q, w% }4 o5 r; t& Y# _+ a1 a, v8 S, {
魏国公是张浚。5 C4 |5 a, C% \- A8 j3 i

; V: `% g+ y$ e6 A第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
1 V1 l& j7 f" E1 d0 g5 U3 p) C+ J昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
7 U) T) G3 y$ A: F6 b8 [# [
: c9 \1 k( ^' ~( Y0 T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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6 ~( X& g0 a+ m( b% N当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
2 n5 C2 M4 m% R( F# a8 m8 J今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!8 B# P, g, e; M* ?
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杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。$ o* z4 f2 @' E7 u4 z2 B

0 U6 f  G+ ?2 q2 W% ]! F9 t是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
9 Z  W8 M  f8 T' _$ B$ {5 w同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 g, F3 v+ x9 s4 O" E
( O! |$ y) x( y) E" }
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. G5 w1 F! L! k% ^

- N  \, D. E6 L2 G+ }( g( K8 h( W6 j童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- d7 m; B0 x2 [* G& n  F* b. D: ^) c

) z* ~, z1 K& p0 @0 K通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。) w+ x  O' J+ U/ Y6 Q
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。! n& i4 U" A3 e/ q# Y5 F  Q

( F  l5 G, Z  H, }2 R: t7 Q, i1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。, I: N' |6 m2 i% i4 s8 D  i0 C8 A! x
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + @0 }  a2 S6 j- w' U$ {

    5 m! P+ a% H% V% `参与一下吧。
    0 d& D4 n8 O' T" N" c* F3 F( w2 B7 @! D& m' V* {* F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。- o% t, @1 g3 E, l6 I/ T6 p

    1 ^+ i5 V5 S. D7 @. j, x3 [5 G第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。1 A! E; U6 d+ q0 H  n
    5 z1 u0 p9 u4 B- c* s
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % g" p6 f" N' D, n5 h5 }
    + |2 b$ _: i, v) _第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    1 w; C( s' I" r9 ?! G/ G4 S' D' S2 j4 h+ P$ z
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 7 q' @6 Q3 v; h, i0 z( m
    参与一下吧。% w# N* y' i' q. P) _( {9 P

    1 A: S- M. B" b7 U& ^; c$ _1 v# H第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & F# g, [; `: c1 p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。% R' O9 ~( Y/ a" S0 [2 \

    2 a. m9 ?3 ?5 o8 G1 k# G& B1 z太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    5 F  E" [3 z  R0 F# u+ J5 `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 p$ e& i( W/ ?$ m) H) [" H) m
    客气了。1 T& n1 W- l. J3 k; ^( y

    / T) h* r5 y% {1 c7 |( h" A# \* M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 L& W# _. x2 B2 W参与一下吧。* ~& w! n2 N/ p8 J& ^
    6 U1 Y7 x( A2 I6 `8 ?! Q2 e
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + D* I. h0 ^# olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    $ K9 o# v  r! n+ ~lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    9 l; Y' Q/ l8 k6 q$ D4 B有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; T+ {3 F! X- Y% \. f4 S6 h: {. D

    2 _4 |7 `% f! w1 L- p至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    * {- s. Q9 h8 I% P" z3 h8 M1 g. r. |& M4 J  @, |. R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - ]$ |. _8 W7 M  m2 N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - c0 ^4 W: ]9 D) ]$ h# i: w$ |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    0 B4 E  Q4 Q$ H% q7 s2 r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 S) W% Q3 [. F0 s9 Q# c; _4 [
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) e: L; U3 x+ i' ~, D
    : H: s  U& W- @4 ?% `2 P, t$ I满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 M( {$ P4 d1 p8 ~" Z
    0 \, p) l" b7 j0 r3 w6 U, v其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    % c0 X: Z# B; j* a3 x, S客气了。/ _  }0 `* t/ m6 }- h

    - P8 [$ N5 ]7 q& D% V/ G古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    . e' ]: Y& j% e: T+ B" Z, t& a; D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 n$ \0 C! s/ j; `- L: T
    9 y! |( d* t/ l7 a$ F5 D极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    - W9 r: h5 {8 o) `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , W" I0 h7 K# E0 L) y2 Y
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # g1 j; {. G1 |0 J3 ~1 Z% w4 T/ o' T# F( P" Z- c3 T
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。! J& r( ?1 _  l
    , O  r  o! r# |" \8 e
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12   }& _' i3 [7 T$ B! L/ C
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    7 h- R- W% J* {) a' v
    1 h/ D. x, m# I8 Z7 w6 W! s满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    6 J3 Q: f* r' _* j到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + r' v) S' f8 i4 |% `$ u古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 I$ a/ `. z( Q$ q/ I1 J; C0 ]/ o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    % ?6 L% ?. f, c8 y1 {
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . W$ {6 W+ e4 M/ B
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    6 _0 g2 ^3 T9 M+ ^
    " `" B6 t9 f4 ^  b' _  B* P俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    9 R( O9 I9 e2 K! G1 y, y2 b8 Q: a0 K4 V% v
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 I% b6 Z1 G9 `- }4 M* \! j5 x' q) R
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。+ B. W* Q9 [9 y0 q9 ^# J

    & n" J! G$ M0 S( t1 r% b& |对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    0 ?0 v4 {) k3 E% u3 f3 Z; {& t: B1 `
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.1 s3 U* _% s/ R' b; N& i9 c
    8 Z- G% k$ Q* r6 n: g) t% M
    俺无耻滴抄一下维基:
    . v; \; Y% |; j4 w( c
    # x3 I; s  J) a6 d; F3 R"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " w! v  U0 g9 d4 t' t" U' L8 ^. S: g7 E. H: b& ]7 j& Q5 ~. R- j+ R
    结论:, T0 z+ {/ {0 y  w+ O

    ; i0 S9 d$ E0 c8 _5 Q: D, X) r  @老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & z- ~9 u9 S- R  A" @5 |4 m古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : u5 [6 v: ]9 m: H) R6 d1 @换个角度来说,对于投胎者来说,! d7 f6 v" u+ D/ D. _2 W8 B

    , u" R; y. q; L明治维新后的日本. S8 A0 i3 A. h- w7 {/ T$ }
    啥事儿不干滴俺大清8 c4 k( u1 i/ I+ u% P' P
    7 e$ |* O$ d* n$ d0 P$ W
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 P1 s* {( W: q" c4 h
    换个角度来说,对于投胎者来说,% C9 u' G; w" e' G% O
    2 B3 E7 Z4 ]3 `+ L) P$ d8 o
    明治维新后的日本

    2 c2 U. Y# i9 O$ z) J$ c5 {% ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 l' x2 L* G! b' y% K' e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 E$ J: `' f4 S7 g& ^6 ]) w7 [" Q没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' A' A7 x. n+ L: m
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . ]2 z7 i( n1 Q& E* ]/ d1 m现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . Z  @5 s8 @4 S! N
      x& R  ]" n0 k1 T, M" M* p不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; I1 U7 G( t3 V5 E
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 a9 w9 [/ U& A% L
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! h% B8 G- x1 H5 H( v+ k! s$ @
    & Q; Z% w/ `5 W1 x' p# m
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    + I; f7 ~# }0 w0 A4 B$ e
    8 Y, q+ i! m0 n; G' u9 l+ g. H自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    . F. ]8 T4 x0 G& h/ |1 |) y" B% z9 h3 w) ?# t4 }( m2 ~
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( B7 ]% N" k0 x; Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 U, y  c# z1 h# E9 d/ y现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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