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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 , x  d/ c' B: X+ w( d8 T  a' D+ ^
7 w# f$ P; f8 n$ _* C! [- u
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ J# p/ H- k/ j+ ^+ j# m1 Y
! {& R2 |* t9 M! y$ {7 B
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
6 R& o8 O4 x+ p- t' F' z1 U8 C  s$ S; R- C+ x1 _
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。# f4 j! w+ t4 c6 o" a2 r9 _$ Q
5 h0 V" M7 o8 i- r
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。' Q+ u/ ]% W- O" r' y/ h

6 \2 z, ]8 @3 j1 `& m杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
! q+ ?: w4 [) K* b5 Q1 J6 m) E. [0 F
4 h# G3 d3 z6 M杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。& P; X7 d1 [* P4 _# z5 I

3 U% y6 n4 U" Q) H杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
2 a( I1 \8 I# x* \- s0 ~- P: E+ u; C
第一联:9 u8 N! l5 T  g6 p
2 t# e3 C4 P% D) s* B- j- _
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
$ J/ C, Y5 F+ s  Y& w有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
5 V+ Y, \/ j! M$ |! M' ^' G
: B3 p6 J- s$ A6 V# Q" Z- c! W白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。- e8 X9 X( G4 |: P( B$ R

# E* t3 ]8 O3 ?' M第二联:2 C9 y; @$ a; \/ P6 A& {

) \' k2 `. d: P8 q: x2 ]实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ z; v5 z; J5 R, _1 }- {2 s7 h; j' G立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 K6 M* k5 J9 d0 X6 N0 c% e; ~5 J: }; x% ]& N6 Q. p' ^1 H( \
魏国公是张浚。) z& r$ L' l" Q1 A5 l# v$ n

* U6 O- `- t9 t7 w- x3 Y( n/ j第三联:8 }1 j& [- V0 ?5 B& `; |3 p

9 [# U4 U) e9 U# t; R, b自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 h" ]7 P# i; x2 O昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。/ X2 u' K0 Z7 I' y& j! |1 j* Q

; N9 {6 _# r  t2 w& K: F杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; N' L& ^1 B% r. a6 p, i

3 I5 j3 m7 ]# G7 I$ `& k5 \9 c当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; ~0 S5 }) R: O& I' {3 W
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% ]+ b" I/ |7 }4 _$ d
$ E6 P5 y5 @8 U$ |1 h7 A( [7 p& Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' i" [% B. o# Q5 \6 G

/ ?  a7 H$ j1 }' p& F是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! j7 e5 w- Z* C$ ~同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。% m& W7 G9 y5 U0 t+ \
' V4 _; _+ I. }4 ?( k

( r  s' N4 R! y* I5 N1 O( k1 ~: f. P* b+ S
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
* `6 Z- i, S+ b- D: X
* L* e5 W9 x9 c/ I3 l童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。  V* k/ z0 N2 R

# j8 B- l0 ]# Y5 M通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
1 a/ v8 @) @5 D
' j, i& [1 Y) w# N1 C高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
! O9 T: `0 s+ S( i" C9 Q" ^/ N1 b2 V8 H, U% d
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。7 m+ }: _' ]" B6 ]# k0 S' `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 , I. x" f6 k# \5 Z% {. S+ M

      Q+ X/ z6 j. H+ F" ~参与一下吧。
    4 f( s# e- A5 V* |* c( p5 ?9 V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。8 I& n- M6 C2 j1 _* z- {3 X
    , n. W) r+ n) T/ c+ S! ]
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# x* H& @/ y  l# e6 q* w
    $ E2 j# }' T( P4 e
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。. y8 l: v5 t2 T1 L3 ^
    $ b7 H, @+ x# a6 t( \
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 s0 `( H2 N. n! @4 j% q
    - z5 C0 n" j" c/ I  ^
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
      E4 l1 \  a* f7 ]+ x7 z6 l: M参与一下吧。
    9 ~% M' w0 J6 Z, p3 u; |: K  E
    : U1 }+ _+ A4 `3 \# e第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    5 L, S6 _3 U5 a5 ?/ h& p( t/ g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 }) l4 c0 j$ f7 {  [6 N% g0 G$ r, I2 q1 x2 D7 j9 v
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    8 \) x& r0 X% Q+ _老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    + ?% i# _+ _1 t; p& |  P9 V( `; i' h客气了。2 V4 m. l# E% L

    * [+ V- b# @2 o( s6 K( O4 j古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    . e' i2 X: x) O& `* D4 i参与一下吧。  c- M$ W; ^. A
    3 n3 i" n! K6 ~4 Z+ ?1 C: b7 F& E& d- Z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 Z: s; z' t  Rlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( N0 ?1 }" c* [; }+ y' zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ) h  f1 K! r! w/ T% A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。& h3 k; T( L1 m4 U: t
      R, n" m% @  i4 e' s
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + m1 ^3 W  z- F& R5 F- q! m( |# O7 H5 E5 `6 a
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    " r( E/ B9 N. K& j- J; @" S! g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : _# t1 K$ K2 o' ]0 H2 J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 + U3 o& _, m. i5 d  J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & F2 p1 k8 [+ n关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 g: L3 O- t2 T7 o* }- I% u0 o* A, K
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。! j3 V( [6 p- P  `2 v3 G
    9 U- ?/ D9 ]" q& w. H0 P# `* U
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , @: H' E9 h1 f' e2 A9 f5 F& Z, T
    客气了。
    5 ^  D. i# R; i4 r' c. p2 \: m* U0 X2 o1 N; j
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    3 g6 a  }: i% Z) L2 W5 i0 H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 9 V9 I7 k& ?* s0 u7 d' n  A% G

    8 `: C" G! S# _( C+ \6 O6 J6 f极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ a% M) F3 k1 w5 d5 M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + B2 p8 H$ ]# T, X' F2 q
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    . h/ v% R: Y: m% l( h
    ) N5 L- q; f. \" [美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: y$ o  s) o* T& I3 G
    7 v+ n+ ]$ I7 G5 ~2 B
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 1 w9 H% ?& ~7 ^/ [2 K6 }8 b
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# P- y# s0 p5 c. M

    7 _) N  J( t7 Q8 w满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 G6 N  L# [6 m2 A# I. t: `' A+ d
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # y2 }  }4 G  p% E4 D9 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - y, f" W# b# l; U8 C- Q( R
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 % O1 X  V' }* _  j& ~8 e
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ) T$ w" o0 ^! k$ N) ?有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    4 M3 J7 T5 b. x% }! N6 X

    5 v( w( W* e& w俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    7 o* t0 }" D) W' h0 Q1 v+ i* c
    * v/ P1 c6 }) k; T' ?) R咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- z6 r/ ]# ^9 Y& d

    7 R# I2 ]# r6 N6 A! H以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% |+ l* G- E) M, S2 F

    3 X' Q  A% u# ~0 }& M) |2 B, A对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。' l- m) r) D1 e/ ~7 X
    . @3 X* x$ x+ S7 y) w! U  Q' s, Y
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.7 U0 y* Q# ]) k/ g" L7 T9 N! o1 }; u
    - u1 i0 i' s3 ?7 o
    俺无耻滴抄一下维基:0 l$ q( g: A# w- S/ A

    5 R' z9 ?0 S' q' e3 z"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" c- x% u+ H- Z' n0 Z

    & a* D. Q* Z5 J8 x- D& k结论:; n$ o" X  M( h0 C

    . a; C4 c" E4 w6 l* S老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 w/ J% [! Q; `& V; e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) Y( K* b( N, A9 ~  E! c7 ~换个角度来说,对于投胎者来说,
    , M. |3 {6 f, X$ A, i, E+ Z
    / C2 Z* T( M4 c& i# B+ I明治维新后的日本
    - [' j9 G, W& \. Q( {( e啥事儿不干滴俺大清
    / X; S" ~2 s& r2 l/ ]: X' E+ Z# a( J
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    2 o- E: \( x, \+ t换个角度来说,对于投胎者来说,' K# i1 t9 N9 b' \. }! t" s

    7 w% W. @* L7 w' B5 t# U明治维新后的日本

    / N. c0 X# e$ o7 N/ {/ D6 S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / ?0 n$ |. M" ^& O" e* M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 R, M  a' W# b, E
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! M3 e* l( X4 }1 R5 q' X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . c) p* }4 ^) w7 z+ }现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    7 L) J* d" w: w2 y) w6 I
    ( l( |& H  p" @; K不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " L- k+ P+ p0 C  J5 ^
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # X, e( {) C! ]9 |) Z( Q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 E& x, X- i: Y' x3 o: b: i- [
    1 e9 U5 N) l5 y大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 F! l, k. n1 E7 F

      y# g# C+ ?! |2 K  f8 z" b自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    % y- n7 J# w! y7 \4 U" \- e9 X# }: k4 L
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 O6 D2 A, G$ _& i0 \2 C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 M3 y9 V! i5 K8 y0 W2 Y
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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