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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 4 j) M! s. E2 O5 }9 ~9 W
0 R: G$ w" g! V- N# C4 U  |6 d
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。) H/ c$ ?4 w! D" x" B' @

% C8 c9 p3 \% N4 q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 0 d7 a6 m, {# R5 |3 Z

# o) x8 ?! _) M1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。0 |- Q5 i: a6 t: ], n

. C& T! s4 D( B% E3 c6 m( ?* l6 A1 H川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 A) _, D) R* a$ c0 }8 d  F  ], |9 H, R5 |0 W
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" `' l, m& {- G/ R
1 z4 ]+ D: _; M! b8 L
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。! H) m! P' y1 ^
, }: [( i* |# S0 g( ~1 @  X
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。! ~, W! W# m. p! X- ~2 q
/ F3 O6 B, w% @( o- U% m/ s
第一联:
& P) K* M( r( e) ?6 i. z7 M7 a% F' Q' g5 I
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
, w  ~1 I& U2 A4 j0 e有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
2 U, z. @1 K4 F7 T2 ~$ m0 x4 Z; ~& z: [1 n  S8 m
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) U2 `( N9 F8 y! [5 X* {2 S
" H4 X, u0 m$ B
第二联:
0 e$ O" Q( I% }0 _4 Q3 u  g% ]! T
; Z3 [' r3 N2 c实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
- i9 d2 A0 t2 Q2 L9 v- o* n) p立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
1 o; ]+ ?/ [1 a6 y
4 f; ?1 @4 |6 p魏国公是张浚。. P7 B2 G/ L9 U9 i' R. \

7 y/ N5 Z" i8 B4 p; F第三联:& N+ @0 X2 w- v2 N' g5 Q
' y6 y" S- A' Y, D) X: Q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
4 k% p9 I" c0 S* k2 R! i' b昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
" o' |& j7 B; h: W4 o( V3 L  I- h" O
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
% k7 d  E5 j$ ?! z# b
$ s% {# H* v  U* T; x% V9 [) ?当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
2 p, w) h; K* l: C" j今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
  _. H  f3 p0 h# |! I, w# X' k; F" l( ~" h, s  [- _6 Q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" q& m/ ]3 R$ N% C7 ~/ s9 R% m* a! t% `
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;- U- F  F# T' p% c; e) g
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 l* e5 G% d# Z2 z( X% u( u% T8 i
$ I( v: H- ]  a* W
, Q1 b1 f2 Q( m7 I% W% y( Y/ C2 ]. z
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
& ^7 S3 n9 O: k2 l0 g
- Z$ Z' P$ B  m) f) G童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
0 r+ ?  w/ u6 Y9 p$ ~( S, K
- E' m; ~1 B; v/ c! m$ r通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
, Y3 m0 G5 Z2 k+ t
9 s& ?3 o- V% \8 N高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
. S5 C1 ]- i/ n+ P, `' Z- X- x6 z; I# l
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    9 ]$ ~7 ~0 u) B
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    6 S# S' f0 T9 n! N8 u4 }# {6 @9 x3 e! n+ C8 |/ u/ {. Y; l% ^9 T
    参与一下吧。9 y# K  L; Z) y( h( A& N

    6 a" b. t; K# @. I0 H4 `1 ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    * [$ `- \: N. I2 H/ q8 `% W; K2 I" w3 ^
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 O7 }4 Q' |8 |# W% A& S; e( g- @; i9 l! j
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。7 X. y6 w( Y0 C3 w3 W  b% j* y

    3 {, i% D* q1 ^3 N. c第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    0 m' y6 d: T4 z3 l% s0 P$ Q/ v# k" _
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " X7 k3 D( G2 P参与一下吧。
    * ~+ w% f! V/ I* p* E: C& G8 U
    # ^' Q# T* m) [) y, V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    / l0 d0 A- k6 [1 G$ z( V7 ?0 K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。9 @! B* X' ~3 a( Y& `

    + X3 Y) {9 G5 p5 `8 |太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - W' q5 {% W  y* M9 B. j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' l- U  ?" C! u$ D7 ~" w
    客气了。
    6 v; c$ U! Q. k2 @+ `
    5 d/ u5 z/ T& K- q3 y" w古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 O1 y" Y& ]( D4 W, J% u( K参与一下吧。0 x" _+ |- R2 [( X+ G" ^6 j& _: i
    ( K7 L2 v( ~4 a! m& r: E6 c/ }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    3 k9 m5 R6 Q4 \lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 n+ R3 B1 O6 G+ U3 F3 o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    9 I$ N& c) C% t9 l+ ~! @7 ]有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 q4 w! |) E1 {: F( F+ A' V) |9 G; G" q$ z$ v
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 D- h6 |8 t3 e4 z( n

    # H. B+ d0 v. a4 h/ E$ T( F* f说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 * b8 f0 p5 o' V& n7 o% _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 a/ C3 P( R' ]: c& B' |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 , p1 R" |" t$ d, z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : }7 H9 E7 D, s8 H  l5 X( c, }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ o) u7 {8 B3 u( F4 ]9 M8 w, E

    : `3 N1 I; e# X& [+ ?满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。- y" a  |6 s5 t" U6 {2 q' f+ Z

    " X( X, H8 L% q/ c3 T% X( P9 [其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
      ^, F, @1 T: L0 v, a客气了。
      S* E, d9 H2 q* |
    $ Q' ^# Z# I% G古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    9 s; ^; T  d5 w2 w5 U' w
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    . Y% a5 [+ Z5 a/ ~7 g: _& V0 o7 }& S" [  R' r, G8 z
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * ~( S9 |5 R( x( t9 R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " V  f7 R8 J3 ^* T+ F9 C
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    6 {- r! t# O& {$ L9 H5 P# g( S) n" P3 M/ g7 l* J2 d  C
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; V' @- m' @. S, I: R
    - r5 l6 s0 a0 V3 Y- P5 D' A
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 Y. o$ y: L8 c0 B! f" z/ c关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# }( h: d- [, f' k
    8 Z) Q* k# a/ Q) H6 x: P
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    - o% H% p4 [7 f+ Z
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    1 U9 N# E3 Z  S: R, T, ^( J& N0 U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 M  O% ?- S0 k( A! c古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ P/ z3 L; t5 A, E# S) p% E& b
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ; ^) C) h6 b* G" X/ F
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % k9 |% _# l8 H- ~8 E* h
    : O  C: D8 i; D4 M. h3 @" n
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    0 R/ C* e2 E4 t2 F# n/ t2 r. U
    * K, i; ?# y  G& x& F6 H! H咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    . |4 K* u5 \* Q- }1 l# ]' ]3 {* H" c9 B
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    : [( i' }9 F& U+ \' x- p! X8 D. w: l8 C
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。7 y0 B  q# _1 `- ^% Z5 @0 b7 O5 @

    # o5 }% A/ j& A7 _国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - R! t4 V- @* N5 o; T8 R; X9 v9 l. j
    ' j% s# R( S" j/ \, q$ w  U. ~俺无耻滴抄一下维基:
    8 b" E0 @' j$ `$ a0 [- Z1 m8 f7 [5 f
    + O+ [( ?% m' _"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"+ m' C6 h# m* |0 T

    4 f, Y% I/ H+ {5 T6 L结论:
    4 Q' J- l: R- B! ]3 W$ I+ e/ ^) Z8 t' Y/ ^
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - o( s( T# o! \3 L2 W6 g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 W5 j' x5 y! K换个角度来说,对于投胎者来说,
    " e- ~% P- S# X' k/ ?& E) ]
    7 `0 ]9 ?. I3 a/ F4 _6 M3 ]! x明治维新后的日本
    ; N5 ^! H& i& J) v- J7 J啥事儿不干滴俺大清! \( [- M* n3 h! [8 p7 D
    . p' X- _, C+ d1 o
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : Q7 T) o, h  P' Z6 @6 s换个角度来说,对于投胎者来说,
    : l" f! c' m* E, q9 k2 e7 M2 F1 {
    明治维新后的日本

    3 d, K" ]5 ]" ~2 s0 k- f8 M8 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : x( T# P6 S7 t" a/ q% Y- m4 ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      {) v) W3 z- h% N4 c4 e7 J( l6 q没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " D" }+ H* G6 f
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      E! H6 z& g4 D
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。5 Z9 b" y5 n6 J) A
    0 F$ n' U; g% `- z; c
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) Y0 Z+ M$ `/ }6 l
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . `+ x! p8 p" ~, \
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & G+ h$ q" [! `+ P9 p2 _& b
    % Y. i# H) C9 J' q& ]- n7 T大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    7 Q/ X$ l! s5 P7 N& a0 I7 `& x, {' R' c- {4 Z1 z1 }
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    0 f0 g. P  @  c* z5 u
    " k0 Q5 R1 j1 a; Q; M0 p世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * Y5 g  S3 i4 S' E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * v( K2 o5 A4 F; c9 Y现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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