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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。9 r. I. ~$ V) U* P! b7 D' z

* Y+ A( u  K2 t4 m2 J9 _+ K
8 d5 }. k5 M, }0 ^- x挪威F-35A在芬兰演练公路起降
. B" K: q7 H) i! J$ j( I0 N, B
% C: B% ^* |4 ^" e; S % G" d* E; {. Q
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目# h% V5 k  O# x' H& Z
4 s% K! r7 x! z$ T
8 h( f4 ~$ T, i9 W
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降3 U& u: N& {! O$ v

# t& f9 q0 u" j/ H5 o
/ z, R- P6 V6 s! E, c& o5 B. E- c) {. S4 Y6 F$ a2 `
5 h# l$ j# i1 H
这样的林中公路只适合作为滑行道: ~  z- M; [  `) D! s; G7 z6 M) f' H
  X2 ~9 ~" [& j8 t" R  L
战斗机在公路上分散部署有用吗?
/ W- l( u7 p. C; r9 v  g  Y- H- H+ s& S0 [6 [. ?( `2 B% P% K5 W! Q1 e
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。" g; U0 y: `5 ~7 S2 j" Q

$ y4 E% q- k, @7 s3 C着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。$ F( M1 E# m3 N6 q# ?" B

# u% X* Y: Q% p* d- B9 @重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。+ {) S. c- ]1 \; x$ I* {" Y

( ]- b  L# @+ u- w& h另一个问题是生存力。' V+ r  o# b3 ^

, W/ C( u1 v' f, F用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。5 Z' e& M4 ~; y0 F) |
% a5 E( ^7 V) X
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
! X! F- t; Q, a9 E" C- D+ L" [: h) V* a2 ?, ?5 T
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
- P6 e0 D2 k5 p0 b8 t* E* m0 I
* V- u7 b4 d! P这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
! w* G! v! X) F
1 v1 U4 W+ y  i: n8 M4 G( ~, W) k2 P大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
. Q7 }" H2 C( R0 w- g5 l- ]1 p, \% y& z
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
( v/ K& D5 z2 z; A3 t3 |$ t- g, ~5 k+ k+ g
0 G" j/ j1 Q. @. O2 q" E要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
* g9 c$ u+ {* v9 e0 f) R8 ^3 e
. l2 O- i  S4 J2 d在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。7 s2 ]; C2 \1 @/ ?4 E

' H5 v% b' s; ]& f公路跑道还有其他问题。) C5 b" t/ V! ]1 e3 s' o

* ]( ?/ e  i0 g4 D正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。, u3 v: m+ f* E5 h" h! v. |2 F* @

7 y* t8 @1 e2 T- z3 I+ g2 b公路就不一样了。
$ [  |9 I% J  U2 A
& }% g/ i9 M4 |3 D( ^公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
: Y8 t- P9 z( l7 `8 t
/ }) W: c: g1 S正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
. G# b9 t, K- }+ B% B9 d* w+ P3 j+ x) a# Q
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
1 |/ x9 c# V$ n* C) G( w2 M9 f0 @
8 V* ?: W  ~/ i" a( M航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。+ N" B; ?" e5 p5 b/ @: X2 N% r. `
- `- f! q! B; \4 x7 J0 f- \6 X
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
5 ^- g: g: U; Q7 y, D& d. S0 [$ ?7 p9 o: `# {8 y
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。8 v+ Q* ^( l( |, w& [4 q- G# D% L

; F- ~6 Z9 S( x2 z  W/ ~& |' D  J5 ]夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。- P# R- m4 Z; C7 D7 ^4 [) y" a+ f
" d6 g3 y+ d1 z, \, V+ m# ?. m3 y
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
7 D5 s' z, q; {- v% p) ^* u: j9 z) l, P2 `. g( c  f0 i$ o0 x. w
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。) N6 w, x3 l5 H% P# v& X' }
' Z7 d& K9 @2 ]( B* i
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
% U" M' V; {: u% F) p) z9 \- b: n% a+ j* u, _; h* X! |* v3 S- S3 {
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。9 H2 l9 x* {0 u$ }

1 |. N. |( H  I但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。0 U/ j' c* z  b8 p7 m

/ n8 j. A8 P* B7 }0 c. n在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。6 U; h  ?* G6 E
4 _. S* d- B" h0 w. ~) _
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。: x6 }- h" M, n1 S. n7 W
1 S0 G8 {- @, L) a3 h
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。$ R6 d& p* A+ O" @3 \
8 v6 Z4 ^- K7 A' {
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
" s2 X! C  t" r6 Z& Q6 x' b
" p8 Y+ n, [- b公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
% B5 w8 M2 }8 |$ t# b
9 M* j+ D3 _6 Q作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。  u' a/ \4 H1 h2 C9 v* R9 r0 ^
3 |1 S7 |' Y( v5 N% C2 R
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。; p. D2 U  W4 n5 u# ?3 ?

( e" R! ^8 T5 _0 ]5 Y6 W4 n( v- U! n但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。7 m9 z; q$ B- c
7 u- L! c' ?! R& j+ V$ F- f
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
- w) d/ e' P& {. {
( a6 _6 |) s7 ~5 H这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。' Q$ g2 s5 k/ i, Y9 g

0 g0 G% V, z" z% R大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。4 t( c  T1 j2 W% i8 |7 i
8 Y$ V0 k: U4 _
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。6 O" m6 M" Q  K! A& E

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?* d5 I2 _. t6 e; K, G; p
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29! f7 E4 A/ s! r4 u
    公路一般是作为意外迫降用的吧?# b& p& Z$ n' J; P0 l
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    7 ~. i* p2 X1 X: v北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46" g7 H$ o! _( |0 a" @
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

      m& k9 {+ X2 A0 T6 U7 {7 w) A) s最多就是机场附近的高速公路吧?0 e, G5 j7 |+ p+ a
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27, S: a) u' _1 R: m
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 M9 Z; Z9 r, `4 ?不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    * i, |( I! H2 J/ N# j- a- t那就是当作额外跑道用了。! K3 I0 W9 S7 ?; r0 R# @' Z
    # J6 O8 g! W6 j9 X6 E
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:53
  • 签到天数: 1604 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    # n+ W% z) c: A5 @8 G- U, T
    7 |" a) |4 |$ f( F( l歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。) L' \+ z# J2 f, |
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    4 p, f, Q, a: c/ N) ?1 M4 E+ B9 }美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( F5 v9 W' h5 ]) }; `8 H  \6 x
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32+ ]# Z& B( T/ t
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    ! S/ P" L# \( G+ F  _  g
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。! x3 `8 T; f! H# \
    / J; c; G6 P: t. _% P' V2 `& d
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04  B: ]  [3 o* D1 F4 Y
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊. D$ Q; ]; e9 M

    ! h' g" q' s. {0 K. a歪 ...
    1 u% T, y, C2 w/ _) V# ?
    是的,只有中美玩得起。1 Z- Z+ J, u& U. Y! w: K2 J- _! J

    3 \' _4 p' ~# p. \- z  l以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2819 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54( L# ]1 B5 `9 y2 t' n
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    % A1 h1 r8 w2 |4 U. p8 C5 t演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:25
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。" Y. r* i; z8 w3 A. ^7 w
    ) `1 w) N, k' ?: a7 m0 n
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 ?. h% X$ |+ ^; E$ S# v% ?. a5 d0 y1 H/ w2 a" ^: x/ t
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。" o- x. P/ a& g7 o( B: t8 \* B
    5 o  f% ~: b) r8 ~9 T  P0 a# y: D
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    6 }+ y1 S/ z* r) Z5 @0 N0 h& |# ^) t8 n& u
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 / Q  p( n: P) u1 j' p

    9 p4 ]2 R' N* L7 H真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    * m  I: o" t- ]8 j; D是的,只有中美玩得起。
    $ ~! }: ]2 D1 E- w+ v( @1 g3 b* v( P% }) v2 [; f( W9 r" v7 g
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    ! l9 B4 h* b3 w( R
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    - M' P! g' D* S& i# d! B6 v但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?; y. g& v5 w$ @
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ( N3 g4 r& u: a& T* s; Q6 A指挥链(数据链)可能是没搞定。' b) O2 {6 }- \0 l
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    , k) O# [& I  J: z
    以色列自己有,不用美国提供。8 h6 ]3 L; ^# }/ t( |) m0 e  @

    9 Q) S6 O1 q  w察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    . b3 G. P- B# @3 l/ N9 w& F& V我见过毛子的前进机场跑道。5 t+ `4 h* S" Z, v

    * J0 X: I9 D0 q7 k' x+ B远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    5 V- m8 F4 G1 f1 _跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55+ B6 w. h' w: L5 U& R
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    - p" q, s3 g( j1 h) R& @2 w
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    % Y( @& H( M7 ~: r3 u以色列自己有,不用美国提供。& S- _, Q; _4 j# O

    % q* T' a# o5 ~2 _( D察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    # \. J3 g) F: b5 z0 X
    9 a6 }& K* |5 a: ^; o9 `7 Y9 _
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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