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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。& `( U: S2 l  J% C
" t% r1 r/ r9 N& P
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。( M0 F1 `4 u1 Z- d5 p
) l2 n( D; }' x
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。( \9 j) j' ?9 [! J7 E

% C8 Q; X- b9 l! C据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。+ {! b! p1 S; B6 O+ V4 H3 X

# Z, v: s1 d, B6 n0 c3 g- ~/ s歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。+ S7 Q. p! N0 r* T- _( ]# l$ b- O
- q/ o8 i- o3 j5 {" K. Z
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
+ ^1 `, B# g! O0 a, |1 r* R
% ~7 f" \" F# P" g3 H1 v: D8 L2 F法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。$ @; g( x6 G' Y8 z- E5 _+ \, V
4 ?/ V. z+ A: d. k- ^
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。8 b1 a  @- i* A
# e( h5 x1 j% g6 p1 W  }
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。! x) ^7 P6 p( _+ s0 i6 N

0 @/ i: q7 w7 @  F2 b- q歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。$ E( U& Q3 Q/ k" q( R9 F
9 n; O' p+ p# r' O
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
8 g+ G: h& e4 `: M) ^
4 f4 c2 u# V$ v歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
* e: }" `" f. i; e9 X( d
3 I% V' A( C# ^( v/ g最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。8 a1 R: n  m8 A3 \& A# }! w0 [  @7 ]

! x. Q1 F1 [/ q( y. S0 r" g$ |要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
( m+ w1 i' \& m- n2 @2 x
" t4 U6 `" S1 I中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
5 w' r$ k  \1 K2 l: v$ {( M
( K' T# y) P- Y4 G$ Q/ @  ~回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。" Q: n; F& I& ^  N, \
4 g4 }! }8 J( K; @0 M& k) p
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
' e8 P7 |. l6 _# X

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住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:00
  • 签到天数: 1942 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
    0 E+ _4 P) o3 c! @6 [; ^  L, k
    建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    ! ~% V$ z5 o2 R. z/ d3 O1 N
    5 P* p4 S5 S( m* y
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 # j, b, F9 ?# v6 ^, J

    ! Q3 E0 G# V5 z8 y5 @" G7 G/ ^小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。# M4 P* B0 x0 w( q; P) b

    , ~. ^9 J7 z8 H* Y- {9 d以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。/ s4 t9 o* I. x* I# K
    # }# _. \+ ?) H* C5 ]8 e" e
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    " P6 O# T1 y3 {; p' K' A! @( ]不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?

    - @8 `3 u! g% ^; }0 @$ \同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。' B1 H7 S# P+ t+ n  F  J

    + O  m, D) E$ y' W) V# a& G# Z宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 1219 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:081 L( ^# c" |  V5 x
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
      ?0 e0 U. u" Z/ b5 N  y- L6 \
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:345 N6 X( M( j/ H# k% Q$ ^5 ~: P
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    1 J, ^8 Y& \1 {- K$ @
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    . w5 ?! @9 K& Z. g现在是陆海空军全面融合了
    6 }" ~+ U4 g( C* k
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    3 J: B, I! G  F: x* \, {) U  T( r1 r. Q' O% V; Y1 ]% ]. E+ X
    这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    . E) |6 A+ k; W7 ~" v这里是不是想说阵风机头更大?

    . a3 L0 O$ r1 e6 J
    - P; h& P/ ?  ]8 |7 F1 PNo,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    + Z! W1 p3 J0 S1 f6 B2 N1 V如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    ( v& [/ O% }5 [( |) l1 \我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    ' V$ p' q- T" a" }+ C! ]7 B$ m+ o
    1 |* l# t( f- j这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 3 P0 z* \+ ~/ }1 w9 `
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:129 _. h- Q* S) K
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    5 n9 k' U" J( q0 G

    & V7 o+ M% `( F0 I7 C空警早就卖过去了$ T5 D3 A" T  k) l! _; t: ]/ ?1 A  J
    借用wiki% ^$ H2 m( ]/ F" Y# j: x% h( F
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    ! v  F+ o( d( Y. }  o. m: r" l8 |空警早就卖过去了
    1 @2 ]9 J" W; }$ z% l! Q8 T# m借用wiki8 J* i- `4 i! o+ \7 F
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    ! }$ ]  v) E7 z1 D' A我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04: m6 k9 A" h4 Y' |/ x1 l, o
    这里是不是想说阵风机头更大?
    2 K: b9 k/ o1 O4 ^! d
    不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57. s6 t; W0 z- P0 H& U
    空警早就卖过去了
    2 j3 W. K+ s8 S. z0 F3 L- c4 L+ }借用wiki; I6 t4 h- O) `) F4 _( B
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
      i; T1 W# `/ R% V& a
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    * C9 O' L$ v( R% }9 U0 q! k不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    ( w: P) F1 ~7 A. \) u) V9 K" Z0 J+ F/ }% H0 [
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    # ?  s, Q. g) m, ^+ D; W: a那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    ) D! y+ @/ k3 q3 b
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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