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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
" E# `/ Y+ D% p6 V9 c) q3 v/ Q1 w* ^  S2 G* ?! `- d
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。: A+ X' |; g; V  H! h

) f5 A3 m) q& b9 z7 M
, M. z9 C  c  {: k卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型9 u: d: X. Q! }
0 ~8 M9 ]' l4 ?+ a- R
9 e& _  M! T- ]( m3 w4 _1 l
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
5 m/ q7 R$ k" p; L$ ?9 D+ Q: A2 f4 z, w4 H
, ]  ]. Z5 S* b$ v# ~
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大* Z0 K8 y7 S( X  l
1 h$ C' }% G$ C! ]2 x

+ f, _2 a1 b/ t  O5 }但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用+ y8 q9 i; z3 W% j

& A0 k6 j9 U5 V, v. `0 f+ n/ [; r/ o
; w! ]6 e5 S' y, X  ~: R( S$ ^* c
也可以提供平射火力  U( k6 J+ D+ X- ^  i% x' o1 D! E
( W% C' S1 A9 U

# ]; E" b' N2 _& \" _3 ^3 L( h但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
  J/ R$ l% d% @3 O
# M& F& J1 C& K. E- _- A
" I$ A3 a# ]8 Z$ Q9 @; i. h- \+ Y3 s. `; ~2 r% i) {+ d8 ^
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
1 f' t4 o  \0 ~' i0 u8 F. C
! K( W$ u7 p0 I3 H' [- E+ c" D' ~8 Y; A/ S4 P
2 v* O( d: I! V2 i1 r& y! f8 i% P
  s! I9 Q- S( z/ Q- i  j2 ^) |
0 Y* V$ S# b5 N( T# ]
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便$ N/ q/ k" M0 D$ `4 i! N

) _( X& k8 u% X8 o( X' X: V: j- D' o7 _; [
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
6 J3 e" F- T7 i: g0 k, i2 o1 @! z* x2 I7 k: B7 C
. ~; M* z3 U1 q
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
  g: k; o0 E7 ]+ j/ J* i2 i3 Q: Q+ w* ~9 {& w# w" c6 R4 ]) ^
* {( L# v9 U  Y$ s4 v$ a, _
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击' C3 B) s5 o4 ?# @( P3 x

! A9 ~+ p, F9 X4 d) T# Z$ h
/ }% @+ W; o# [3 T$ m尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
. J# ?  S: q. s% U5 Y& q* K: P$ ^
0 v+ b" N( \  q: [
5 a2 m5 C$ m) p5 \  x, m8 M还适合在舰上搭载和使用% K. d6 d% x( q- b- m8 z, i9 G( Y
& t- |4 z+ L7 @" v5 e
- ^: t2 {, d0 r6 x) g7 C
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望  q2 Q: N* Y+ j9 T# J2 u8 F8 J* k4 h

) `8 f2 U9 w2 d! K) F) h: ]7 o4 e3 u) p
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
5 G. d  g% Y6 x+ p
& _' L' S/ }8 H  o
& @2 H5 Z& e3 ]! f6 u无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
1 ~' ^+ E9 a! w4 t0 h! T" @
+ s% y0 s0 ?, q7 i' y
! ?* k) r+ {( A% H  ?2 gAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式$ J7 E( i1 d  F3 O% f, \

6 l- Y; K0 r" K4 B0 B& K: v' i: m" @/ }7 J2 Z
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了* K9 ?1 s0 q6 C1 C3 Z$ Q8 U

( R5 i+ w0 v5 s6 a" f3 X6 r0 H0 I, ~  |% w/ Z4 @7 H
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态% R1 p  k  E: `. z  U4 }+ {

1 B' @0 o) a3 Z8 x* Y) F) _3 Z1 p* j$ H. P. P, u% O1 C: C* \
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹3 V7 ^5 F) \! d! R1 `

. R! _8 \, l2 Y6 y/ Z, X
; @- F  g: b) c( Y, M) [以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
) t# g& Y& X: v
  p# a. v8 u! e; ]5 f" F  f1 d/ {, u; q
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
* e& ]$ ^7 T1 J" i: T2 R% U4 X9 @" v" I3 l# u& V

$ i' U, S' Y: Q* ]) }. p: {四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进! ]3 @* A3 O9 {! y+ U" I/ t

: G1 g; J( y% u, b. d  Q9 a/ X  q+ M, x- a5 v9 {0 G7 w
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟( d: p) k; ]! F! f  Y. l7 g
- o/ |# j" v7 c- h
/ L3 @2 Y8 \% Y( ?+ {$ I
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
- a) o- t( ?/ ?+ D9 e4 p0 p, |% l( U' ^  F2 E- N, X  k
7 C- `; D: x/ }) L9 U! i5 D
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用7 o1 |6 U, @. H3 F! C

5 g  v/ ~% C: p+ l
  ?; S! C+ P  S% b& d  pAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击) d: @. H! Z/ K! E
! K2 C; A4 X% M: n9 l1 f
  z$ N9 y8 P2 s, S
. V/ u' i8 t) D7 V8 \
小东西可以单兵发射' {1 L2 z8 o7 M3 E. v. f
. W2 D5 ~  A  W' `  t" Q
; J% X4 b) @) p/ ]6 [3 p, @
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用4 B0 W( \- a9 P5 s2 z
, ^1 u( L+ n% y6 N4 U
6 F! I3 P2 E8 u) s4 T
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量! C- e$ s5 Y, F2 o9 {( m

/ P& M+ ~( Q' h1 l& b: G) r- n
# C4 k5 k( }# N5 D用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
5 S3 N9 p* w  d8 T6 v# ?% y% b4 y% p; c# V& ~, r
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 2937 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    ( ]; t/ w6 d; `9 BPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    : p: e9 `  Z5 L+ _8 b9 N: _
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    4 ~5 r$ o" q0 D; P不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ! d! Q- ]. R1 o) a不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    9 K6 _, u, b" g巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    1 l" m) A. m3 [PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
      i2 D% ]; U4 B0 kPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ( F1 W2 E# u$ Q0 M% S
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ! E3 n6 c- L) U  A# p  a不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    / S0 B: D4 H! @呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13$ \! E6 k0 z! b' V5 `. O* i
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    : J7 J* t" m# }6 m4 LPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    / ]6 B" Y. H2 @8 r+ i很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。& G( P' E2 P$ P* b+ H+ M
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    6 w3 P5 I  k5 }6 M4 z3 e卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    : u+ n6 z8 s8 ^  f+ X7 i1 rPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    - @( \. y2 p6 v2 ~- y! k  w我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    5 I( p! a# v; o% lPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    # U8 b! |5 e7 Q4 Z( _# t
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    7 T- f. r: G) q4 C9 u6 ^对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    1 X6 r2 X" D9 E0 p- a可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    $ w( N7 c. t/ O) @1 H, ?

    ' E5 J$ ?7 ?; {, \8 A! m  k* K  b这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 " ^' i! O' v3 Z

    * o! o: I, h8 U; c+ D% P共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    8 ^2 K/ i9 A9 \' j7 s, m' J& O( [! U- w0 Q. X' `( R+ E3 u. _
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    6 |. g) X$ V3 {/ w9 u6 P  D% t7 A* V+ |' Y

    ' R( V2 @, _$ }8 u& S8 t! x9 e
    1 l% L9 C  A5 T* a! w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    ' u7 h! w) y3 z- I0 e* b可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    9 f" @, F7 P  _" T" \3 R
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07$ z; T7 s. a4 S! k. Z! c8 Z! X5 s/ M
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    5 c7 t7 N, j4 t! W4 b  i# [
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:407 W4 W! O, A) K
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    & C7 u; y* O$ N# G
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    5 k! c: ~' t4 J- U% R* J3 k
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    9 P1 c3 y: m. o1 @+ K2 Q那土共特色的尺子
    % t) c$ X! L: f- Q* s  J

    - j* J* M8 D) U+ p/ r; v土共不土,战栗威武  :)
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