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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
  s4 M" w) o: T+ j& l" ?7 P* J  i, {2 r: p# G6 L
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
. \4 U# p3 q1 `& ^9 y
! G5 S, S# B7 t, i( Z% _/ N
' i6 D$ E( o9 v* a# \0 Z卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型% [+ D' z8 B! y% G/ ?  p) [

. t* M4 u7 `8 S0 i
2 i8 B2 r; h3 ^% E# C/ B2 \法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射% Q% ^# l3 J$ o4 S- A; G8 F2 r5 i1 C

2 `' w1 N. U: c% f% D. `7 q* k  V; e
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大* |# v, V8 b1 \: s) \* A

+ L$ ?4 z( ~# w* u& L- l/ t# m6 [2 G
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
1 \9 M0 n5 U( V4 _& a. D6 N$ B; {% j9 Q2 b& M8 p

# x5 m4 {( j$ X4 v. N
7 }3 z* b5 [4 Y* e( V' z" s' ^也可以提供平射火力7 k7 g. l8 p8 n2 A
+ T! F  D3 d3 B8 j- ^7 Y0 i, K3 Z

$ [- u# M1 t# z) S% n8 p但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上2 v& x2 S' N+ b) B

/ d4 z& D2 ]$ C
9 b4 Z2 c' y. m# R. S% ]
: M$ E/ h9 O7 E$ g$ \+ [# I( T最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
+ k  q) L3 s" f
" l  ~2 u% v7 P  S  i; D  v9 m4 ~( B1 N

( v7 A5 O' q. R. q2 e, _/ X
1 ]" b. I$ H+ ]$ ~4 N# y- e5 s, x+ e+ s7 C
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
/ B* [' v9 ^$ V6 b3 y$ R  A1 f+ b( w* W; h5 `# p
, d) K. r; Z) q
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短/ S2 l. U* h7 T+ t$ P

* E! x8 M7 e( A( Q9 n
3 p: m" Q' A. Z" B7 B贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
9 o8 D/ ~: B8 n4 [: x. X5 D" ~/ U# R1 |* j
0 S# P2 g; @5 A# K/ p; }5 T. D
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
/ @3 b- V" C  `4 M. Z7 w5 Q
3 ]" b# E7 z3 \& V& X0 r" D& C) z  T) R- v0 I
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
2 Q9 \% d$ q, o+ r+ r6 Y! j) L9 m7 o2 W! k
* A, F1 I! `/ ]! [$ V; c
还适合在舰上搭载和使用
4 U0 e6 j! H  ]) ^/ d% Q* Z# W8 B3 Q. ]- a& n
; A  M# A. h8 k! S* q% m
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望8 Y4 [. y7 q& w* U- h8 N$ I# Q

: g1 ?. c2 g6 @" \! I0 B9 Q  j( u; C$ d
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
5 E  M8 }, O* w9 _8 {7 W$ v! K* Z) M  A% [- T! M

+ {8 m2 H7 r) |3 ]) h无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
/ F+ T6 \+ r9 N, y( b% e0 U- s  c- `
0 l* _: F. y# |/ f3 W7 Y
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
$ M9 k  G4 P5 z6 _; w8 k" P+ E* l. r

4 V5 y1 [  p1 ~6 ~. PAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了1 U: C* K4 j1 t- g0 d) M/ V
6 g1 Y, _8 n$ Q- z1 q+ M1 |* A4 `

7 K: ~& Y, G+ X+ X这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
+ r1 }6 q2 r$ x% r2 F8 H, k
5 d  `) U/ y7 J# s$ s: M5 V: F( u7 ], h
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹- u" J& D8 x  k) K* H0 Z

2 Z' `5 b9 @. K/ L. F" N3 j5 `; p
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里% V: h: @; U+ y- }
+ a$ ]  i7 c2 l9 K: k  T1 S
! K  F- W! c/ b
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度3 p  w4 j% |8 I/ x9 m( g
" _- K  c0 t0 L4 u  h! I4 N. l4 N
8 U2 t3 _1 D0 v& L7 j
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进7 t6 F3 E7 W( v& W4 I. G
& v) Q- D- v, S! l( X, M

1 O' B  \' f! }) L3 ]8 o) Y以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟) r8 h7 u$ G' k! p8 P' ?

* S: F6 J% h) t% G" L0 l$ m
" o: S, Q1 B) ~+ q- t% F3 @' g" i4 s总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
! q. I0 [' V( G3 ?3 @/ b! h" ?, `4 Y/ l( C& f6 f3 w" f' j1 J
: e% \) r9 n2 }; v
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用; g1 `6 W; h) G  s8 d$ H
& c! B! b- F2 j; v+ _/ d6 [
0 b- w  C+ i8 k- s" G2 _; ~
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
4 b1 ?4 p+ X5 V/ D# H! g' _6 L5 D; |, K6 D  U9 M

5 Q  O1 N% e( y* g
( G7 c; }6 _0 k$ o9 M3 c小东西可以单兵发射" m% p! X6 n2 T5 X& X* [5 K

- D: d9 h3 e; ^- Y& n5 O0 }
* q7 D1 C: c+ M$ V在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
* B3 V/ T" N  y9 Y2 I/ j" P2 {8 K1 b; w3 T0 k+ J
7 s1 d. T' [- |( `. p
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量- D2 @% g( B* g% E8 J! Y: V

+ z  b8 i! V0 C8 i& y" t$ I
+ u3 l5 O6 a1 h3 ]+ s; K7 b用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
. T  O7 b4 [5 i: K" x
# T* T+ r( ^& \这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    怒
    2024-9-12 17:53

    • 签到天数: 834 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    3 小时前

    • 签到天数: 2702 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    " P9 _3 ]2 b! c/ m$ ^+ y, w* M; D1 GPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    / @% f/ c) ]2 G8 U8 ]$ Y. G2 j激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。  v+ [8 k; C- y
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。6 H$ y$ m: ?3 x3 L
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。4 i/ p. o  j: M$ K3 |0 m2 E* h: L
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    $ L+ |, P8 I: w3 Q; R5 s, @PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    7 d; h5 ], c9 ^8 j8 v5 p! ePirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

      {* w: v% n; j5 ]9 c" j+ p你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10" `8 M& a" m- Q
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    ; T' k3 m) e: q3 J+ E呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ! z" o. `( B/ S激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    - ^0 B. ?. _7 K! f) O3 l% x
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    2 g( ]6 L1 Y$ `: c8 h* j4 n3 |7 X很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    $ G% r0 |  ]% l2 S- a不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    % g6 q/ W$ k% v$ ~1 v! j0 \; ^
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    3 W2 x6 F0 D! L' g8 i9 OPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    % @+ j& _- g1 G; V
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01! D/ w2 G5 w+ ^4 s9 j+ i9 X
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    , I3 j1 U( k8 w8 o' v这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ) u7 y7 P) O6 p对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    4 l& E) v- g3 A8 a* T可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    2 z4 W8 Q% `( L/ l/ i
    , a0 u. V2 l. b* u. \  G4 q0 h
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    " w- X5 @/ f! X; n1 B6 s7 }& z' z6 z- [3 d! ?! x; Q6 j* {
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.1 `+ `& h8 j% C" a( c

    8 {8 p. ~/ G7 [$ n) e* g  ^中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.5 Z& a0 w8 h* t) O
    : y' _0 r) m* |3 |
    8 p) p- E9 r% j9 A) E

    8 c3 ]7 m  {3 D: h9 I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:262 t& \9 Y" g4 f
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    # N1 _6 H+ A2 q$ F- y$ ^, K. O
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    & E" A0 U) l4 e3 Y: B, A4 w- b! Z( Z2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    , ?, J. N4 Z/ O6 V
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ; h0 p0 z5 @+ p, T% @' `共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    . |* o; ^, q! O" b那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 4 p3 m' {, t4 b4 {. |
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ) ^% ]+ u: ~/ x那土共特色的尺子
    . z( S' A6 P1 v
    - E& G# t+ T1 J/ i$ ^+ [6 U2 B- `
    土共不土,战栗威武  :)
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