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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 3 H& L4 X- e; c. y) ?: f& B
: Q6 c  P; N0 q7 c5 r2 n- j
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
# u) G- D# e1 N" X: {( d  ^3 G6 x9 s8 y3 E9 Y, K
( h" d+ F. W/ F7 g& A+ c& A, |1 X$ r
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
$ b# f7 r3 b% X  [: Z
8 j# n3 |( J  K5 v
* N1 H/ G; M) q3 |" u# Y法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射+ x4 m' J3 j# l% i7 h" D5 V
1 N4 B# d  w5 H7 n2 x; P. P
; K: e( z0 Q& u( V
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大! g# j8 B5 ?/ R: K8 a
4 I' A. y- Q  U* R; |$ P
5 W: m9 y2 R9 @4 G3 B
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
2 R  o' F; n) n. m8 _  A, D& o  \* y- a
' v4 x: z# g! w) E! Y" I

) }3 r3 E6 a5 m! W  c也可以提供平射火力+ l/ g" @6 `/ c2 J2 b6 D
) H4 ?$ I3 k( x; r3 g+ H

/ b4 E0 j/ m2 ?% o& n+ E# N! S但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上* `* W- c: f# |
$ U1 ?& _2 O' _4 I1 G0 A

1 ?7 V' n; Q& d1 S9 J( ~% e+ E8 s
+ n- s  P. N5 h# V1 |最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了% b3 J" S1 F; g% X& H
* Z3 x+ s& Y6 i1 j1 w: d

( I7 A% |" Z( T1 }# p" ~& h
2 S/ v7 e' T* k2 [9 I2 t' F% C) C9 W9 s# ]; c3 H

0 _  q! p' u3 u* U- q无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便% N! ?5 ~& K# k+ z% z% v! i; v

8 ?9 Z+ h7 N) _, A4 |, h$ w4 F$ O+ ^, a) ^- W6 y
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短+ r# b( S" }: q( i) U

- e( ]1 w5 G6 F. b0 F1 m- K" F- f+ t$ P. K  J5 |
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
$ s& V$ @7 F( Y) m  V# k
. O1 S. _7 S" [: r0 X1 U: q6 h9 q; n, @3 s# X5 \
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
& y0 B( h  [2 ~) u1 g  ]4 C8 |' \7 _2 i9 \; S" _& b

8 L& ~+ q3 c: n$ E7 a, `+ o7 ]尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用- k+ x  o9 p6 X# k% J
7 n- u6 Y5 G+ u  e, k
0 o( F. S/ }4 h& Y2 U+ f
还适合在舰上搭载和使用; @; c- {/ K' G9 X1 \$ _2 A
6 V  l8 K- L$ a. `
1 F" B; k2 s) Q
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
; t4 n6 z! }2 X% {$ M/ z
8 ]* \$ @7 E: l5 ^  \- b
, |( d$ s0 |( n$ e4 q不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
7 p+ s; _' }3 F
- f: ^4 \1 o% n4 z1 h3 h' v+ n# J+ x0 `3 k. L5 k0 ?
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
' Q( t5 ?5 [- a+ D+ ^  G' S, y5 e) t5 Q- |2 E$ u
! w. w/ w; r* _0 d5 w
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
0 w0 L' I+ w! p2 z5 f. l, T* E/ d( ^* W1 d+ q
: c6 Z; g% Y9 I+ x  ^' ^
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
1 @$ i* n& ~$ G
' E, `. E* c9 f. Z
9 c& ]5 ~/ u, W. a7 i& q2 K; Q; ]( G这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
% U. n( F. t0 `  r# ^9 e2 O' _) _9 x8 U6 i2 I- }
, ?9 _& w' T/ k# R6 o* s& C$ U1 j
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹: s* ]7 R. q5 X5 N1 P2 ^% ^
6 i, Z, s+ x& Q' P1 j/ \
# A) M( y) W) @
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
2 ]( I- q6 b6 ?$ E1 R
; X1 G. ~! c6 ~/ e( S2 I$ v4 o* X' V0 o* C& D
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
) A) S0 _, d' t. i% r7 E- b
: D: O9 o) K' r( J) Q2 N" y: v9 V% x/ s/ t# `8 G& p( m4 w8 e3 b
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
$ Y/ i9 \$ d& `! F* \8 L& H* V, P  |3 L' K! Y

8 |" L- y, L2 K) r, `以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟" L3 _; Z$ h. w- _
. f6 |' Z6 m% c9 h" q  |) H$ d
$ S6 a0 L9 n6 @
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了  ~4 m; M2 ]1 j- j2 L# _
* F' r9 n0 K) t/ w( I. \; o; \

( S( b4 c8 X2 Z7 h6 u3 q' S5 `3 i有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用2 R. a) \" [5 K! ]$ Y2 U
* p$ k+ s! }8 Z" q

  A$ X9 V5 S6 g0 tAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击" [4 {! K" G6 t: q) X, \) j
3 q0 f: y- v% Z
. e& Z4 {2 \! n+ |8 b' j6 P9 j4 O
- F, A- c8 [; Q0 \/ c- l
小东西可以单兵发射
/ B8 x' Z6 M0 y/ d  Q! I$ U/ o1 I( F) m
  d! @. m  P7 t: B* |5 O+ M
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用2 t+ h/ r  y" D, }

' i6 k; E: Z0 s7 `
, q: N2 g5 N1 h2 g8 V: W( l波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量/ W0 V% Q: l3 \7 i! n

# ]" t2 }* I" f5 Y; c3 |7 n
2 e, k# D; ~# ]用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了  `' _6 S7 I, |) @

/ t9 u/ r8 d( m/ X8 C这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:20

    • 签到天数: 2885 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:232 m& t: T, D( _0 b  x% j  D
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    : t1 a* g- W% }9 c8 o激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。- G' r7 z5 W6 |
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ R/ T+ w3 N5 s, b2 l4 Z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。) R1 z$ S' \8 K9 ?3 v1 T# i
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。" m/ l! t% H: q
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    " h0 v7 R  Y0 d2 z  }/ kPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

      ^! L; b- a1 ~" @你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    4 }6 l& k3 d- R不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

      Z% J7 Y$ W( I' A( `9 I: X% g; b呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    # B" o4 Y+ W* D, E3 R0 n激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    " K7 y- l. }% P2 R# \; L) p+ r/ Q% TPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22: {' n) M! P+ d3 v
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。; t! k2 a9 l7 n7 ~$ r2 }* h
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    . U, S* C, h5 J8 T/ P- d卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:015 Z1 V/ u& Q( m5 ]2 }  Y
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    1 a' m, b$ _2 \
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    " I8 U( _2 m& @9 q4 a1 n' oPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    5 e9 N: t7 N$ R; [) R这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    6 B/ b& s) q& X0 l对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26' W. `7 @8 a6 C* N
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    $ K' _# f3 N5 \0 S

    ! w2 ]: O3 x8 {* y1 I3 B这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    , M$ D2 N4 R0 M: t% Y3 q0 E( ?+ q' C- \- r6 G+ P6 @
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    ( f1 K- V3 V! L& j5 E2 Q2 b* I
    9 u" w. d# i. `7 [中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.+ k7 P/ Z% t4 V" ?* j' d

    ; o$ T1 L8 X! a. }' F# G( V2 {% U4 {! N0 f6 k! }
    3 C$ r' V) v/ e: ]% t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26# W" G( A% ^0 _! g3 ^6 O
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    2 u9 k/ R9 d0 _: \9 e' ^当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:073 N6 t. t3 x6 ?  t7 g% R
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    3 X4 f3 ~" L  r
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    " a- u+ ~) F5 b' h共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    - t- d* c, [2 O6 B6 u5 a
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 3 k: ]& q& }: _# b* c
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    " M' x9 U) r% e; n$ `8 a* c1 U那土共特色的尺子

    7 \; s+ x" z$ X# V; q
    , Y  v/ A6 S( ?1 h' [2 X. D% a! |土共不土,战栗威武  :)
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