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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 : e* v3 W1 Y( z$ a, M: h! U8 P
9 M0 d2 Y$ g7 n0 J0 D  X4 E
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
+ U4 m. a2 ~7 A2 T2 X# K2 u( Y& C. H7 r4 V" C' q8 V9 z- S4 K" I

# r3 K, q2 L) M卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
. r' c, q+ X, M9 |/ A
: |1 ?, D. K  g
) E) C* I! q3 \4 ^( n0 {法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
5 l" q- p( f& Y$ G7 g
) I# J( H% S6 L' {
4 H$ N+ b3 d8 _0 s# d, i荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
$ Q* e; K5 F/ D) M' M' g
$ N  Q2 r; E' B! f- r& t" |9 L5 u, X, a) |. q$ Z: V2 ~7 W% o
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用' d* }3 L; s* n

! M1 Z; Q& ?3 J! Q: M6 v& }- I/ m% x: e3 k& \

% q: k  A6 k9 z1 B也可以提供平射火力0 F5 |- K0 ]* z0 Z2 x+ O8 q

8 L9 n- {3 `: f# z* U' I
8 E$ {' a& V2 X! o但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上" ^7 w: Y+ x' I' w- Y- O
1 N( ~: O/ j3 b0 h& U5 i# w' W
* M& F4 Q6 |( L  A

, R7 n5 z9 v" c最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了  Q1 b" N. D0 H9 }9 ]
3 f" |& ^: I( c6 n  m0 W

7 @! T0 v4 X% C  G: |. b: a) h, f# D

$ ?8 }- ]3 r# I; R- u2 @3 G3 E  |5 C  ]) b' h# {
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便7 x/ F5 F  h$ x$ F
$ K% H/ X* N, ?1 o, ?

( x6 `6 N% s; u$ [直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
  C2 q9 Z( f- s  p9 Y( d, g# G; |$ }5 _) f  J- z. Y
! @% I$ Z0 r# Y2 {. T9 ]
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高8 b; @# Y, ]2 {
" u! n6 U# P/ A. @* V" S
- n7 x7 s# I) E, h
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击$ R! Q- s' u+ t4 U1 R

+ I+ O$ |/ a6 ~1 a
# Z. \/ h8 l  L6 L1 i尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
' ]. u  b. z. x7 F- R7 t3 g! @
+ E% g. {& D( \* I( Z; O9 {  a* {+ {& t* v
还适合在舰上搭载和使用! I- E" m. T5 L$ e# k9 Y! a

7 E, C/ F( W  t/ a) a9 A
  t- @1 `% p) b( I尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望( u* F) Q$ ^/ Q) a
  p/ A0 }+ z4 x4 U! A  p5 j

' j, d) K. R* u7 H不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适- U# G7 E2 \3 R% P
1 m, h" x4 T: q+ l; E

7 w9 h! t( Z; z2 X; C7 g: A. c7 F无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
& g% Z" C, v" u) b
8 y! j' O6 ~* t8 R3 O) Y) u3 K+ B6 L* s
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
( ?' ~# \: C2 x8 b- Q& B: @
/ Z* `5 z1 o1 ?) H; U
1 \& ^: h$ j& z& K- h4 g% p* }9 WAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
: S+ D6 @# Q* Y3 |7 Z2 F4 f8 D( n$ ~) l6 f& M

9 y  i+ ~, A: U. e# Z+ e! }6 g6 w7 _这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
4 S& s5 R1 s4 a! k8 }) M$ b  `( ~+ g. k0 u$ n) e
# z4 F- ?" T1 `
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
- q: @. C0 G# A8 |& `8 |' Y5 o- A
7 I/ ?7 y$ E  u7 W! k; m9 F) h' P5 s& j- B: A3 {9 ^
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
. I$ ^8 c- \2 c  [
, C4 U' i6 N5 c3 D; b; ~0 m8 w1 @8 o
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度; B  g% g: f) E6 a! c" F3 M
/ O, h* @9 G7 t6 q. F4 e
( |9 p% O8 i& d% Y/ J
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进' Z! k, c. Q. y) t( R7 [& O

! m; N# {5 D& ~* m) a- p4 ]! p2 {6 B3 A) I* y
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟1 g7 S# ~4 g9 a2 L: l
, {' {) F7 ?& i6 s0 M2 G2 x
- U! z6 B3 K: [
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
1 ?+ [  R6 R5 F; q; e( {: K& D$ Q4 O0 Y4 {  {% w7 G7 i
7 N8 [6 X1 a- a) I# o3 ^$ K- A( S
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用7 R, r6 k( u0 c

# O' F5 Q$ `( Q6 N0 m7 ]! z# P1 O; P0 ^1 u$ }
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击4 V! c- ]+ h& |0 V7 |3 m1 \

( c& L5 z+ D5 B( E& z
% f% ]( |2 r9 q0 c- `
/ K# W6 m' b& P0 k小东西可以单兵发射
9 b) Q9 q5 `' j) n& Y1 g/ Q; m6 M5 f/ R2 Q6 [

/ N2 _4 n/ _+ D* A' D. S在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
0 I% D* x, z/ g. I5 r$ Y/ c- D. e0 q+ [1 T, }8 }
* Y& ^: D' n! `& H
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
) C  h4 z# c( e6 w5 \; M
: h8 ?+ T( O$ h( q! G1 u
) n7 n% N! A, G% c* q用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了, ^: B: ~5 }- G* P: Z  l: \

" R2 F" Y3 y6 n# _. \5 {这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23  ~! ?/ m! I5 G1 d& }  T
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    + X! [& l' Y, Z0 q( x
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。4 X: P3 R% Z) u$ k9 g  \3 Q
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。& m' `5 E" f/ n% L- u8 R
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。. A! [& J. w4 I2 h$ t6 F
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。0 o: [# F+ y$ s8 {! B+ ~5 I
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    , a- {. M& ~) _( H' n# m/ r; UPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    8 Q! l0 k0 ]9 I+ b# u
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    / d( O+ Y; X, a* J8 Y不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    4 @' F7 t$ K2 W- E& d呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13& a% j  q/ f' R6 y1 E8 _2 o2 n
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    1 }  }% c6 D' s& v3 K$ x% F$ ^
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    % S2 s* r/ J# Q9 `很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。/ \( J  [0 n& M) D8 W$ _' x
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    - t+ g( ]1 ?) T卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    + ]' m: K1 I2 i# e# ZPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    / Y, F; e7 z5 W- Z& m我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3505 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:016 u% }. m3 ~. @" F; X2 x& c& [
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    / C1 i; ?8 w; R7 U# z1 Z0 p5 V0 q  i4 n
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。( n! E# k/ @% H
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    ! s- ^- ?; Q; `4 `: R可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    " p" z( i* Q7 T: w5 @; r5 J8 a% t9 E$ z( {# M' o" l9 {+ H$ j1 }
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    " g# L, F+ `0 y, I6 n$ f  O( \
    7 \6 s9 T8 O0 i6 m, X7 h2 T" B共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.% \+ e" X9 ?  Y9 r, `0 E
    * |% b3 g: a9 M8 S
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.8 `$ Y8 z5 U2 \# L- p

    $ ~0 Z+ a9 {8 I: l5 C/ S, C0 `/ @7 B: J: ~; q
    # k& v3 ]! @8 w! J+ w( @  m

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26  A9 f0 F1 F) E7 j; h
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    , i$ }- X) L0 l, ]% `! t2 W
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
      P0 R! B' o+ \( P. `2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    - @9 x7 b# D- {0 v' s9 u
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40& A$ o8 j. _2 w# [& i/ ]0 B
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    & ?3 q* @6 v( ?! g; P那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    % s: h% m: u" n& s7 o! M
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:465 N1 B. k2 x8 U# e% M/ A
    那土共特色的尺子

    0 w* Q& v9 E/ W+ g
    " Z8 T! L( j, a/ t" R/ L. Z0 R土共不土,战栗威武  :)
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